Литература - наука

[Добрый Фей]

Сообщение от Сергей Трифилин

И да и нет.
Задача писателя, моя, как писателя, так вернее, выражать суть вещи(явления)

Тут нет противоречия - писатель берет из жизни тему, например, такое социокультурное явление 1860 гг как выход разночинцев на заметное место в обществе и культурной жизни страны, и Тургенев пишет "Отцы и дети", воплощая в Базарове типические черты разночинцев. Появляется такое социокультурное явление как "новые русские" и Латынина пишет "Стальной король".

Не переносит, потому как пишет только о своих собственных чувствах, так я отношусь к ремеслу.

Тема литературного произведения приходит из жизни. Уже выбирая тему автор руководствуется личностным и небезразличным взглядом на окружающий мир. И да, индивидуальные чувства писателя здесь присутствуют. Но поскольку книга - субъективное отражение реальности и авторского понимания жизни, приходится говорить о переносе тех или иных явлений и прототипов главных героев из реальной жизни в реальность художественную. Они, реальности, не тождественны, поскольку автор не копирует жизненную реальность зеркально, а отбирает из нее лишь те моменты, которые его интересуют.

Принято говорить, что свои чувства и мысли автор в книге выражает через т.н. авторский идеал, каким он видит или хотел бы видеть явление или решение проблемы. Но не во всех произведениях автор склонен излагать свой идеал, есть произведения нейтральные в этом отношении, читатель сам должен расставить все по местам.

Вымышленная история мыслей и поступков есть. Мы называем это: "Не верю", Станиславский.

Тут непонятно, о чем речь. Фразу Станиславского относят к режиссерским приемам побуждения артистов к большему жизнеподобию, по одной из версий. А по другой, наоборот, как требование не заниматься имитацией правды.

Истина не может быть субъективна, она же Истина, потому моя задача искать, стучать, совершенствоваться.

Если речь идет о научной истине, то наука считает абсолютную истину труднопостижимой и полагает ее как процесс непрерывного открытия частных истин, приближающих ученого к абсолютной истине.

Вне науки вопрос сложнее, поскольку критерии истины у всех различны.
Возможны варианты:

Данное утверждение истинно, потому что
а) да это же очевидно!
б) все (или большинство) так говорят;
в) так подсказывает интуиция;
г) так считает власть;
д) это высказано авторитетным человеком;
е) так пишут в газетах (книгах, учебниках и т.п.)
ж) это подтверждает практика;
з) это логически вытекает из такой-то науки.

Если у одного человека критерий истины - практика, а у другого - авторитет, то они могут разойтись в определении истинности какой-либо мысли. Как-то в беседе с одним филологом я попросил его сказать, что для него является критерием истины. Он настолько затруднился, что ушел от ответа.

"Искусство - слуга религии",Бенуа.
Цель и задача всякого творчества - перестать ненавидеть, отсюда, вне всякого сомнения, разнообразие образов.

С точки зрения литературоведения художественное произведение - это сказанное автором собственное "слово о мире", акт реакции художественно одаренной личности на окружающую действительность.

И не всегда задачей творчества было намерение "перестать ненавидеть". Вспомним:

Когда ж, опомнившись, обман я узнаю,
И шум толпы людской спугнет мечту мою,
На праздник незванную гостью,
О, как мне хочется смутить веселость их,
И дерзко бросить им в глаза железный стих,
Облитый горечью и злостью!..

Или:

Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!

[тур в прошлое]

Сообщение от Добрый Фей

Если речь идет о научной истине, то наука считает абсолютную истину труднопостижимой и полагает ее как процесс непрерывного открытия частных истин, приближающих ученого к абсолютной истине.

Вне науки вопрос сложнее, поскольку критерии истины у всех различны.
Возможны варианты:

Данное утверждение истинно, потому что
а) да это же очевидно!
б) все (или большинство) так говорят;
в) так подсказывает интуиция;
г) так считает власть;
д) это высказано авторитетным человеком;
е) так пишут в газетах (книгах, учебниках и т.п.)
ж) это подтверждает практика;
з) это логически вытекает из такой-то науки.

Если рассматривать критерии истины вне точных наук, то единых-то и нет. И причин этому много, начиная от субъективности оценивающего и заканчивая предметом оценки в целом.

[Добрый Фей]

Предмет оценки, поскольку разговор идет о литературе, один - высказывания. Будь то высказывания персонажа или самого автора.

Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре неискупленными слезами своими к «боженьке»!»

Нет величия там, где нет простоты, добра и правды.

Без высшей идеи не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна и именно — идея о бессмертии души человеческой, ибо все остальные «высшие» идеи жизни, которыми может быть жив человек, лишь из нее одной вытекают. В этом могут со мной спорить (то есть об этом именно единстве источника всего высшего на земле), но я пока в спор не вступаю и идею мою выставляю лишь голословно.

Далее высказывание преобразуется в тезис, для доказательства истинности которого проводится аподиктическая дискуссия. Формат этой дискуссии подразумевает использование критериев истины, не зависящих от субъективности участвующих.

[Добрый Фей]

В заключение можно отметить три момента.
1. Литература - искусство слова.
2. Художественный образ в литературе понимают как воспроизведение типических явлений жизни в конкретно-индивидуальной форме.
3. Определение истинности высказываний, в конечном итоге, делается с использованием науки: от логики высказываний происходит переход к логике предикатов, устанавливающей связь между ними (предикат можно обозначить как высказывание, в которое можно подставлять аргументы), и далее, при необходимости, вступает в дело математика.

Которая уже начинает оперировать собственными понятиями:

Возьмём предикатную сигнатуру s, которая включает по крайней мере одну предикатную константу и не включает ни одного из следующих символов:
объектные переменные x, y, z, x1, y1, z1, x2, y2, z2, ...,
пропозициональные связки,
квантор всеобщности " и квантор существования $,
скобки и запятая.

Пэтому я бы согласился с автором темы в том, что литература, наука, и поиск истины находятся в закономерной связи друг с другом.