Спуд - ёмкость или вес - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

angelmoon777 · 12.06.2011, 19:45

Вывесила для участия в блиц-конкурсе стихов в честь Дня России 12 июня на ИЧ своё стихотворение "Думы Императрицы"

- Катенька, голубушка, свет-императрица*,
Ночь которую не спишь, поднести водицы?

- Ах, не нужно, Сашенька!** Думы одолели.
Слышишь, стонут за окном русские метели?

Сурова - неласкова матерь - Русь святая,
Уж который год зерном в жерновах катает.

Бьёт дождями серыми, хоронит снегами,
Обнесла со всех сторон лютыми врагами!

- Что ты, свет мой, Катенька, ты у нас жар-птица!
Ты помазанница Божья, ты – императрица!

И рука твоя тверда, и враги далёко.
Ах, приляг ко мне на грудь, ангел светлоокий!

От беды и от невзгод я молитву знаю -
Обниму тебя покрепче, жарко приласкаю!

- Ах, дружок мой, Сашенька - Божия награда,
Небесами послан мне, глаз моих - отрада!

Только на твоём плече засыпаю сладко,
Как младенец чист душой, на мошну не падкий.

Робок, нежен (не таков был Орлов собою!),
При тебе душа моя в неге и покое…

Тени бродят по стене, в зеркалах - мерцанье...
Что тебя, родимый, ждёт – ни к чему гаданье!

Нож, топор ли, в чарке яд – выбор не богатый,
Тайны страшные хранят царские палаты.

Слаб и нежен, ясный мой, ты для фаворита,
Мне же долюшку хлебать царскую досыта.

Награжу и отпущу, век живи и здравствуй!
У меня на шее спуд - проклятое царство!

Но раз выпала судьба – не переиначить,
В поле ветер, знать по мне, так надрывно плачет!

Трон российский – тяжкий крест, но крепка держава!
А потомки разберут - правы, иль не правы!

…В поле лютая метель - не уйти, не скрыться…
- Катенька, голубушка, свет-императрица!..
02.2010 г.

* Императрица Екатерина II
**Васильчиков Александр Семёнович - фаворит Екатерины в 1772-1774 гг., корнет лейб-гвардии конного полка

Возник спор из-за строчки
"У меня на шее спуд - проклятое царство"

Дело в том, что слово "спуд" я применила в значении - ноша, бремя, тяжесть. Применила, как говорится, по наитию. Уже потом в словаре Ефремовой действительно, такое значение этого слова я нашла. Но словарь Ефремовой ругают во все корки.
Мне привели значение этого слова, как единственно верное, в соответствие со словарём Даля:

Спуд
м. церк. сосуд, кадочка или ведерко, как мера сыпучих тел. И собраша крастели, иже мало, собра десять спуд. Книга Чисел. Никтоже светильника светильника вжег, в скрове полагает, ни под спудом, не ставит плошки под опрокинутый четверик, пудовку; отсюда | под спудом, в закрыте, в закрыве. Мощи под спудом, нераскрываемые, наглухо заделанные в раке. Дело в палате под спудом лежит, покоится, ему не дается ходу. На св. Пуда (15 апреля) доставай пчел из-под спуда.

В то же время нашлись авторы, согласные со мной. Интересно было бы выслушать ваше мнение: спуд - тяжесть или вместилище?
Ссылка на источник
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8762

12.06.2011, 20:27

Мне не приходилось встречать слово "спуд" как таковое. "Под спудом", "из-под спуда" - да, причем, я всегда понимала значение этого слова как "тяжесть". Но если слово употребляется в косвенных падежах, значит, должен быть и именительный падеж... Хотя, с другой стороны, это слово с предлогом воспринимается как постоянное что ли выражение. Не скажешь: "Нет спуда", "К спуду" и т.д. Что касается лексического значения, то надо все-таки руководствоваться словарями, если затрудняешься. Вот я вижу, что у Даля, действительно, это - вместилище. Значит, я, как и Вы, ошибалась.
А стихотворение мне очень понравилось.

angelmoon777 · 12.06.2011, 20:30

Цитата:

Сообщение от Нелли

Мне не приходилось встречать слово "спуд" как таковое. "Под спудом", "из-под спуда" - да, причем, я всегда понимала значение этого слова как "тяжесть". Но если слово употребляется в косвенных падежах, значит, должен быть и именительный падеж... Хотя, с другой стороны, это слово с предлогом воспринимается как устойчивое словосочетание. Не скажешь: "Нет спуда", "К спуду" и т.д. Что касается лексического значения, то надо все-таки руководствоваться словарями, если затрудняешься. Вот я вижу, что у Даля, действительно, это - вместилище. Значит, я, как и Вы, ошибалась.
А стихотворение мне очень понравилось.

Спасибо, Нелли! Можно конечно и переделать данную строчку. Вот и Никита Людвиг столько вариантов напридумывал)))))) Можно элементарно заменить его на слово "груз", но вот что-то рука не поднимается, не знаю почему...

12.06.2011, 20:34

А вот есть еще наречие "подспудно" - скрыто, не явно.

angelmoon777 · 12.06.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от Нелли

А вот есть еще наречие "подспудно" - скрыто, не явно.

Да, и оно довольно известное...видимо и строчка эта у меня написалась подспудно)))))) из тайников и дальних хранилищ памяти...

12.06.2011, 20:37

Цитата:

Сообщение от angelmoon777

Спасибо, Нелли! Можно конечно и переделать данную строчку. Вот и Никита Людвиг столько вариантов напридумывал)))))) Можно элементарно заменить его на слово "груз", но вот что-то рука не поднимается, не знаю почему...

Я там подредактировала свой пост)) Одно слово с предлогом не может быть словосочетанием.
Я читала, что предлагает Людвиг. Все варианты только испортят строчку. Я бы оставила так, как есть.

angelmoon777 · 12.06.2011, 20:38

Кстати эта строчка не единственное, за что мне досталось. Ещё были претензии к неправильно расставленным ударениям. Но ударения - штука хитрая, а русский язык богат...)))
А Людвиг просто прикалывался по-моему...

12.06.2011, 20:40

Цитата:

Сообщение от angelmoon777

Кстати эта строчка не единственное, за что мне досталось. Ещё были претензии к неправильно расставленным ударениям. Но ударения - штука хитрая, а русский язык богат...)))
А Людвиг просто прикалывался по-моему...

Прикалывался, точно.

angelmoon777 · 12.06.2011, 20:43

Мне особенно про "зуд" понравилось - правда точно про русское наследство? Такое получишь - долго чесаться будешь))))) Не татары, так турки со шведами прутся... Как говорится - не понос, так золотуха)))))

Bel Amor · 13.06.2011, 19:11

Цитата:

Сообщение от angelmoon777

В то же время нашлись авторы, согласные со мной. Интересно было бы выслушать ваше мнение: спуд - тяжесть или вместилище?

Вы хотите услышать правду или идеи аргументов, которыми можно было бы оправдать оплошность?

12.06.2011, 19:45	#1
angelmoon777 Дважды герой писательского труда Регистрация: 27.02.2009 Сообщений: 6,848	Спуд - ёмкость или вес Вывесила для участия в блиц-конкурсе стихов в честь Дня России 12 июня на ИЧ своё стихотворение "Думы Императрицы" - Катенька, голубушка, свет-императрица, Ночь которую не спишь, поднести водицы? - Ах, не нужно, Сашенька!* Думы одолели. Слышишь, стонут за окном русские метели? Сурова - неласкова матерь - Русь святая, Уж который год зерном в жерновах катает. Бьёт дождями серыми, хоронит снегами, Обнесла со всех сторон лютыми врагами! - Что ты, свет мой, Катенька, ты у нас жар-птица! Ты помазанница Божья, ты – императрица! И рука твоя тверда, и враги далёко. Ах, приляг ко мне на грудь, ангел светлоокий! От беды и от невзгод я молитву знаю - Обниму тебя покрепче, жарко приласкаю! - Ах, дружок мой, Сашенька - Божия награда, Небесами послан мне, глаз моих - отрада! Только на твоём плече засыпаю сладко, Как младенец чист душой, на мошну не падкий. Робок, нежен (не таков был Орлов собою!), При тебе душа моя в неге и покое… Тени бродят по стене, в зеркалах - мерцанье... Что тебя, родимый, ждёт – ни к чему гаданье! Нож, топор ли, в чарке яд – выбор не богатый, Тайны страшные хранят царские палаты. Слаб и нежен, ясный мой, ты для фаворита, Мне же долюшку хлебать царскую досыта. Награжу и отпущу, век живи и здравствуй! У меня на шее спуд - проклятое царство! Но раз выпала судьба – не переиначить, В поле ветер, знать по мне, так надрывно плачет! Трон российский – тяжкий крест, но крепка держава! А потомки разберут - правы, иль не правы! …В поле лютая метель - не уйти, не скрыться… - Катенька, голубушка, свет-императрица!.. 02.2010 г. * Императрица Екатерина II Васильчиков Александр Семёнович - фаворит Екатерины в 1772-1774 гг., корнет лейб-гвардии конного полка Возник спор из-за строчки "У меня на шее спуд - проклятое царство"** Дело в том, что слово "спуд" я применила в значении - ноша, бремя, тяжесть. Применила, как говорится, по наитию. Уже потом в словаре Ефремовой действительно, такое значение этого слова я нашла. Но словарь Ефремовой ругают во все корки. Мне привели значение этого слова, как единственно верное, в соответствие со словарём Даля: Спуд м. церк. сосуд, кадочка или ведерко, как мера сыпучих тел. И собраша крастели, иже мало, собра десять спуд. Книга Чисел. Никтоже светильника светильника вжег, в скрове полагает, ни под спудом, не ставит плошки под опрокинутый четверик, пудовку; отсюда \| под спудом, в закрыте, в закрыве. Мощи под спудом, нераскрываемые, наглухо заделанные в раке. Дело в палате под спудом лежит, покоится, ему не дается ходу. На св. Пуда (15 апреля) доставай пчел из-под спуда. В то же время нашлись авторы, согласные со мной. Интересно было бы выслушать ваше мнение: спуд - тяжесть или вместилище? Ссылка на источник http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8762

12.06.2011, 20:27	#2
Нелли Guest Сообщений: n/a	Мне не приходилось встречать слово "спуд" как таковое. "Под спудом", "из-под спуда" - да, причем, я всегда понимала значение этого слова как "тяжесть". Но если слово употребляется в косвенных падежах, значит, должен быть и именительный падеж... Хотя, с другой стороны, это слово с предлогом воспринимается как постоянное что ли выражение. Не скажешь: "Нет спуда", "К спуду" и т.д. Что касается лексического значения, то надо все-таки руководствоваться словарями, если затрудняешься. Вот я вижу, что у Даля, действительно, это - вместилище. Значит, я, как и Вы, ошибалась. А стихотворение мне очень понравилось. Последний раз редактировалось Нелли; 12.06.2011 в 20:32

12.06.2011, 20:34	#4
Нелли Guest Сообщений: n/a	А вот есть еще наречие "подспудно" - скрыто, не явно.

12.06.2011, 20:38	#7
angelmoon777 Дважды герой писательского труда Регистрация: 27.02.2009 Сообщений: 6,848	Кстати эта строчка не единственное, за что мне досталось. Ещё были претензии к неправильно расставленным ударениям. Но ударения - штука хитрая, а русский язык богат...))) А Людвиг просто прикалывался по-моему...

12.06.2011, 20:43	#9
angelmoon777 Дважды герой писательского труда Регистрация: 27.02.2009 Сообщений: 6,848	Мне особенно про "зуд" понравилось - правда точно про русское наследство? Такое получишь - долго чесаться будешь))))) Не татары, так турки со шведами прутся... Как говорится - не понос, так золотуха)))))