Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Литераторы о политике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.05.2009, 23:36   #81
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.
А вот процитирую Оруэлла, кстати:

Цитата:
Новояз должен был не только обеспечить знаковыми средствами мировоззрение и мыслительную деятельность приверженцев ангсоца, но и сделать невозможными любые иные течения мысли. Предполагалось, что, когда новояз утвердится навеки, а старояз будет забыт, неортодоксальная, то есть чуждая ангсоцу, мысль, постольку поскольку она выражается в словах, станет буквально немыслимой. Лексика была сконструирована так, чтобы точно, а зачастую и весьма тонко выразить любое дозволенное значение, нужное члену партии, а кроме того, отсечь все остальные значения, равно как и возможности прийти к ним окольными путями. Это достигалось изобретением новых слов, но в основном исключением слов нежелательных и очищением
оставшихся от неортодоксальных значений -- по возможности от всех побочных значений. Приведем только один пример. Слово "свободный" в новоязе осталось, но его можно было использовать лишь в таких высказываниях, как "свободные сапоги", "туалет свободен". Оно не употреблялось в старом
значении "политически свободный", "интеллектуально свободный", поскольку свобода мысли и политическая свобода не существовали даже как понятия, а следовательно, не требовали обозначений. Помимо отмены неортодоксальных смыслов, сокращение словаря рассматривалось как самоцель, и все слова, без которых можно обойтись, подлежали изъятию. Новояз был призван не расширить, а сузить горизонты мысли, и косвенно этой цели служило то, что выбор слов
сводили к минимуму.

Новояз был основан на сегодняшнем литературном языке, но многие новоязовские предложения, даже без новоизобретенных слов, показались бы нашему современнику непонятными. Лексика подразделялась на три класса: словарь А, словарь В (составные слова) и словарь С. Проще всего рассмотреть каждый из них отдельно; грамматические же особенности языка можно
проследить в разделе, посвященном словарю А, поскольку правила для всех трех категорий -- одни и те же.

Словарь A заключал в себе слова, необходимые в повседневной жизни -- связанные с едой, питьем[6], работой, одеванием, хождением по лестнице, ездой, садоводством, кухней и т. п. Он почти целиком состоял из слов, которыми мы пользуемся сегодня, таких, как "бить", "дать", "дом", "хвост",
"лес", "сахар", но по сравнению с сегодняшним языком число их было крайне мало, а значения определены гораздо строже. Все неясности, оттенки смысла были вычищены. Насколько возможно, слово этой категории представляло собой отрывистый звук или звуки и выражало лишь одно четкое понятие. Словарь А был совершенно непригоден для литературных целей и философских рассуждений.
Он предназначался для того, чтобы выражать только простейшие целенаправленные мысли, касавшиеся в основном конкретных объектов и физических действий.
И так далее: http://lib.ru/ORWELL/r1984.txt


Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц.
Ты имеешь в виду - ритм современной жизни? Ну да, он-то стремится... Но язык к самосокращению стремится независимо от современности, так всегда было. Термин есть, но я его не помню. "Закон языковой экономии" (), кажется. Нам на лексикологии объясняли.


Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.
"Сын земли русской"... Красиво, да. Но. Во-первых, это "высокий штиль". А слово патриот - не то что бы "безликое", но - нейтральное. Универсальное оно. А во-вторых, я - не "сын"...
Так что... Я бы не стала от патриота отказываться.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:37   #82
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Я так думаю, что, если Вас что-то задело в этом стихотворении, то это не должно так быстро забываться.
Вы что-то путаете! МЕНЯ- не задело... Я инициатив не проявлял. Помню что грязь, остальное не мое дело.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:38   #83
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Здрасьте!!!!! А миллионщицца ВВБ с "Моими Семьями" и т.д.и .т.п.?
Может быть, она не сочла нужным отвечать на это.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:39   #84
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Вы что-то путаете! МЕНЯ- не задело... Я инициатив не проявлял. Помню что грязь, остальное не мое дело.
Ну, а так это звучит безосновательно.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:39   #85
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Может быть, она не сочла нужным отвечать на это.
Ну так! А могла ведь. не так ли, если бы сочла?
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:39   #86
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Ну, а так это звучит безосновательно.
Почему?
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:40   #87
Начальник Отдела Кадров
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Начальник Отдела Кадров
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 281
Начальник Отдела Кадров На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Седов Николай Посмотреть сообщение
НОК, Вы знаете, как я Вас уважаю, но вот где Вы шляетесь?
Вы же знаете, неуправляемый коллективный разум - это ОГОГО! Оно нам надо?
И, кстати, прошу Вас, пусть ТАМ наверху нам ответят: какого (извините) они измываются над честными форумчанами?! Человек говорит "забанить ПРИДЕТСЯ". Я ему в ответ - (извините)!

Так нельзя с людЯми! Вам, допустим, самому может бан и не нравится, но ведь есть куча людей, для которых он - смысл существования! И с этим надо считаться.

Допустим - РАЗ!!! Есть бан.
Человек побалдел.
Потом опять поплохело.
Восстановить человека.
Потом - РАЗ!!!
И т.д.

Так мы достигнем всеобщего патриотического Щастья.
Надо удовлетворять всех и всегда!

И что за фигня - почему нет ссылки на удаленные стишки?! То есть есть, но они не работают! Дайте нам работающие ссылки на удаленные стишки!

Ув.тов.Седов!
Сейчас Отдел Кадров работает в усиленном режиме. Несколько десятков волонтеров посажены за компьютеры, дабы отыскать удаленные стихи. Пока ничего не найдено. О результате будет сообщено несколько позже.
Что касается полного удовлетворения просящего, т.е. просящей, то мною уже было сказано, что для этого необходимо представить Заявление в наш Отдел Кадров.
Товарищи! Не волнуйтесь, соблюдайте спокойствие. Разберемся.
__________________
"Порядок учит время сберегать" И.В.Гёте
Начальник Отдела Кадров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:42   #88
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Верно, у Ваших оппонентов нет доступа к "Независимой", но это не их вина
Нет их. Учиться надо. И писать грамотно. И тогда не токмо "Независимая", но и другие СМИ будут их привечать.

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Я попробую написать отзыв на этот сборник
Да на здоровье. Но учтите, что на ЛитзонЕ, как говорят, сам ЛК признал, что сборник слабый и стыдно его показать любому серьезному критику. Следите за ветром перемен, как грицца...

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Правда, в "Независимой" его, конечно, не опубликуют...
Разумеется, не опубликуют. Зачем им такая самодеятельность?
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:43   #89
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Ну так! А могла ведь. не так ли, если бы сочла?
Возможно. Но, видимо, дело в том, что не она играла в создании сборника первую скрипку, вот и не стала.

Цитата:
Сообщение от Grig Посмотреть сообщение
Почему?
Потому что, если нет текста, то нельзя и утверждать, что это грязь. Вот когда текст есть, тогда и можно судить, грязь или нет. А когда его удалили - вещественное доказательство отсутствует.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2009, 23:45   #90
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Нет их. Учиться надо. И писать грамотно. И тогда не токмо "Независимая", но и другие СМИ будут их привечать.
Помимо грамотности, есть еще политическая конъюнктура.
Я считаю, что пишу довольно-таки грамотно. Где ошибки?

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Да на здоровье. Но учтите, что на ЛитзонЕ, как говорят, сам ЛК признал, что сборник слабый и стыдно его показать любому серьезному критику. Следите за ветром перемен, как грицца..
Где?
Если так, то это он, конечно, зря...
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
патриотизм, родина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 16:37.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: