Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Сережа Бакланов]

когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу?

слово "жид", сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: "жид, жидовщина, жидовское царство" и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века. Можно спорить об этой идее, не соглашаться с нею, но не обижаться словом.
Дневник писателя. Январь - август 1877 года.
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml

Сообщение от Grig

Ф.М. Достоевский был антисемитом и ксенофобом.

Ответ :

Положительно у меня, во весь год издания "Дневника", не было таких размеров статьи против "жида", которая бы могла вызвать такой силы нападение.

Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации? © ФМД

Сообщение от Grig

Ф.М. страдал не шизофренией, это я уже неоднократно подчеркивал, а тяжелой формой генуинной эпилепсии, сопровождавшейся специфическими изменениями личности и эмоциональной сферы.

И я не говорил, что Вы это утверждали. Говорили о сверхценных идеях, идеях-фикс, не поддающихся разубеждению, подразумевая всё же психическую болезнь, которой эпилепсия безусловно не является. И нашли в этом единомышленников, пошедших чуть дальше:

Перечитала еще раз "Дневники" Достоевского и, отталкиваясь от темы Григория, увидела в текстах писателя не что иное, как маниакальные проявления шизофрении. В рассуждениях Достоевского о евреях много двойственности. То он опускается до самых чёрных наветов на еврейство, то поднимается до утверждений, что совсем не враг евреев.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1380&postcount=115

Поэтому я и сказал: не Вы, а вы (обобщённо))

Комментарий к тексту тот же: прочтите, наконец, эпиграф!

Сообщение от Grig

«От жидов придет гибель России»

Чтобы спасти Россию, надо побить их, на это намек?
Ещё раз, Достоевский говорил не столько о народе, сколько об алчных бессовестных людях, носителях идеологи глобализма=материализма. Я уже говорил об этом. Цитата самого Достоевского:

Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов. (…) Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния. © ФМД

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ 1877
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml

Сообщение от Grig

«Жидки будут пить народную кровь»

На первый взгляд, говорится о массовом ритуальном убийстве. Прочтём это место и узнаем, что речь о … барменах еврейской национальности, осуждается всё тот же матерьялизм, а «пить кровь» упортебляется в переносном смысле:

Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают; … Вот нам необходим бюджет великой державы … спрашивается: кто же их будет выплачивать через эти пятнадцать лет, если настоящий порядок продолжится? Труд, промышленность? … Но какой же образуется труд при таких кабаках?

Настоящие, правильные капиталы возникают в стране не иначе как основываясь на всеобщем трудовом благосостоянии ее, иначе могут образоваться лишь капиталы кулаков и жидов (в значении: мироед, см. эпиграф – СБ.) Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов (т.е. винных заводчиков – СБ), и уж тут никакая община его не спасет: будут лишь общесолидарные нищие, заложившиеся и закабалившиеся всею общиной, а жиды и кулаки (синонимичные понятия в терминологии ФД, см. эпиграф – СБ) будут выплачивать за них бюджет. Явятся мелкие, подленькие, развратнейшие буржуа и бесконечное множество закабаленных им нищих рабов ≈ вот картина! Жидки (кабатчики, см. эпиграф – СБ) будут пить народную кровь (спаивать и наживаться на этом – СБ) и питаться развратом и унижением народным, но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать. Мечта скверная, мечта ужасная, и ≈ слава богу, что это только лишь сон! …

Экономическое и нравственное состояние народа по освобождении от крепостного ига ≈ ужасно. Несомненные и в высшей степени тревожные факты о том свидетельствуют поминутно. Падение нравственности, дешевка, жиды-кабатчики, воровство и дневной разбой ≈ всё это несомненные факты, и всё растет, растет. © ФМД

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ 1873
http://www.kulichki.com/inkwell/text...evnik/d_73.htm

Сообщение от Grig

О защите прав евреев (Ваше утверждение):
«Довольно они получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских иноверцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем?» (с )
Этот цитатник можно продолжать до бесконечности.

Давайте хотя бы дочитаем главу до конца:

неужто можно утверждать, что не еврей, весьма часто, соединялся с его гонителями, брал у них на откуп русский народ и сам обращался в его гонителя? Ведь это всё было же, существовало, ведь это история, исторический факт, но мы нигде не слыхали, чтоб еврейский народ в этом раскаивался, а русский народ он все-таки обвиняет за то, что тот мало любит его. © ФМД
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml#IV. НО ДА ЗДРАВСТВУЕТ БРАТСТВО!

Сообщение от Grig

«Свободный выбор места жительства!» Но разве русский «коренной» человек так уж совершенно свободен в выборе места жительства?»(с)

Далее по тексту:

Я знаю, что в еврейском народе и теперь можно отделить довольно лиц, ищущих и жаждущих устранения недоумении, людей притом человеколюбивых, и не я буду молчать об этом, скрывая истину. Вот для того-то, чтоб эти полезные,и человеколюбивые люди не унывали и не падали духом и чтоб сколько-нибудь ослабить предубеждения их и тем облегчить им начало дела, я и желал бы полного расширения прав еврейского племени, по крайней мере по возможности, именно насколько сам еврейский народ докажет способность свою принять и воспользоваться правами этими без ущерба коренному населению. © ФМД

Сообщение от Grig

Главу, посвященную в «Дневниках» евреям, состоящую из 4 частей, многие исследователи справедливо называют «Библией русских антисемитов». Разные цитаты из нее стали знаменем антисемитизма

Т.е. якобы Достоевский призывал к погромам, распространял какие-то заповеди антисемитизма.
Многие из участников обсуждения сочли бы эти исследования с такими наветами «Талмудом израильских клеветников». Вот отзыв:

различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1701&postcount=183

Сообщение от Grig

Достоевский не хотел замечать в своей охваченности, что среди банкиров, ростовщиков – также немало людей других национальностей. Идея «Государства в государстве» захватила его всецело.

Ростовщичество – кредитование под проценты – было запрещено христианской религией. Занимться им в Европе и России могли только иудеи. Разграничение исторически шло по религиозному, а не национальному признаку.
Понятно, у иудеев по вышеназванной причине были лучшие стартовые позиции и среди крупнейших банковских династий современности нееевреев наверняка не найдёте. Относиться к этому можно по-разному, но отрицать, как делаете Вы (не Достоевский), я бы не стал

Сообщение от Grig

Если хотите, можно поговорить и о конкретных персонажах, например из «Записок из Мертвого дома» (Исай Фомич), я к вашим услугам. Будем. Как вы говорите, судить не по словам, а по делам. А дело писателя – слово.

Вы уже высказались недвусмысленно в самом начале:

Персонаж Исая Фомича из «Записок из Мертвого дома», который является приятелем главного героя Горянчикова, выписан автором без животной злобы к этому еврею.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1226&postcount=1

И вот что Вам ответили, что получится, если пытаться реконструировать отношение Достоевского к людям разных национальностий:

А был ли Достоевский по сути антисемитом? (...) Можно доказать и то, что Достоевский был скорее русофобом. Посмотрите, кто герои его произведений: нервные, свихнувшиеся гимназисты, такие же богомольцы, проститутки, ущербные личности и проч. и проч. Совсем безрадостная картина Российской империи и неприятие русского человека.
Это ли не русофобия?
___________
Нелли
http://obshelit.su/showpost.php?p=1295&postcount=49

Вот общественная деятельность (те самые дела)):

В своем журнале «Время» Достоевский поддержал закон от 27 ноября 1861 г., предоставлявший расширение гражданских прав евреям, имеющим высшее образование, и напечатал возражение против антисемитских выступлений газеты славянофила И. Аксакова «День».
http://www.eleven.co.il/article/11467

Сообщение от Grig

И Достоевский, как несомненно своего рода гениальный писатель…

Как своего рода беспристрастный критик Вы должны бы определиться, что выставляете на обсуждение: расовую ненависть, религиозную нетерпимость или национализм и шовинизм? И предъявить доказательства по существу предъявленных обвинений. Я, как и другие, должен по смыслу неточного определения догадываться, что же обсуждается

Сообщение от Grig

… должен был предвидеть последствия, как его «слово отзовется»….

наследие писателя сегодня используется без учета исторических реалий, используется для разжигания межнациональной розни и кликушества с целью пролить новую кровь…

Вас оскорбляют высокомерно-снисходительные замечания русского писателя в адрес представителей еврейского народа. Сочувствую! Почему бы не принять за чудачество больного физически человека? Прочтите те места, где он, напротив, хвалит евреев, вспомните, что Христос, кумир Достоевского, был евреем и утешьтесь! «Блаженны ищущие…»
Невозможно провести причинно-следственную связь между фактом прочтения достаточно политкорректного «Дневника писателя», который никакая не «памятка ждбора» и бесчинствами озверевшей толпы, п.ч. произведения ФМД не содержат призывов к разжиганию межнациональной розни.

Сообщение от Grig

… с целью пролить новую кровь…

Одни лишь события 1917-21 гг. стоили России не менее 30 млн. человек прямых потерь (вычисляется статистически: перепись 1913 г. более 180 млн., перепись 1926 – 130 млн.), зато полностью уравняли иудеев в правах. Вы предупреждаете русских не делать больше глупостей? Ну, допустим.

Сообщение от Grig

используется для разжигания межнациональной розни и кликушества

Именно поэтому на моей теме и бесчинствует со своим флудом Горишний, близко смыкающийся по своим взглядам с корниловыми - хатюшиными, но оказавшийся неспособным ни на что более, как на декларации

Кликуши, вообще, женщины-эпилептики в момент приступа. Бесчинствовать – вести себя непорядочно. Ни то, ни другое не относится к уважаемым пользователям форума.
Вы разочарованы ходом спора и декларативностью – бездоказательностью -- не только Хатюшина, например, но и моей. Даже нашли «зело противоречивым». В таких случаях приводят указания и доказательства, чтобы не стало декларацией само замечание или смягчают формулировки.
Ещё обычно исходят из презумпции невиновности, а это такое положение, которое не нужно отстаивать. Доказывают как раз виновность. Я пришёл по Вашему приглашению и ответил на всевозможные обвинения, которые Вы не удосужились своевременно раскрыть.

[Григ]

Видимо, Сережа, мы с Вами совершенно по-разному подходим к прочтению "Дневников" Достоевского. Я не хочу и не могу повторяться до бесконечности. Представленные мною ранее цитаты из ФМ достаточно определенно вымвечивают его, в данном случае. антисемитские позиции. Хороводиться вокруг фразы "Евреи погубят Россию" и игры со словом "жид" - "не жид" как таковыми, удивление самого писателя, почему бы это вдруг иего причислили к антисемитам УЖЕ ЕГО СОВРЕМЕННИКИ - странно как-то!
Все эти главы из дневника Достоевского - определенно "с душком", и этот душок не только чувствуется до настоящего времени, но начинает смердить по-настоящему.
По поводу фразы Нелли, что его можно назвать и русофобом... По творчеству - определенно да. так же как он ненавидел немцев (одно оправдание своего сокаторжанина в "Записках" чего стоит!) и еще больше - поляков. Тотальная ненависть к инородцам и страдания по своим больным соплеменникам.
Как Вам уже стало ясно из проделанного Вами исследования - тема антисемитизма Достоевского отнюдь не нова, споры между сторонами не утихают и поныне. Также как не нова тема его психического страдания. Заметьте, я назвал свою тему "Антисемитизм Достоевского. Мнение". Искать истину и приходить к консенсусу на форуме - бессмысленно, а вот озвучить факты, попытаться пополемизировать - просто-таки интересно.
То, что сначала Айболит, потом Горишний всеми силами пытались задавить тему в зародыше - очевидно. И Горишний дошел до обычных для него оскорблений, что для меня не ново. Это я называю бесчинством.
Что касается медицинских дефиниций - тут я аккуратен и четок. Каждая из данных мною характеристик болезни и личности Достоевского точна и подкреплена ссылками на источники (впрочем. как и откровенные цитаты из его дневника).
Думаю, что тема заинтересовала многих - более 3 тысяч вхождений. Это для меня важно. так как заставляет людей думать над этой сложной проблемой.
А достижение ИСТИНЫ - у каждого свое. Это зависит от многих причин.
Вращаться вокруг вопроса: "А ты кто такой?", спорить над однозначной с точки зрения смысла цитатой, УЖЕ истолкованной не раз и используемой антисемитами и ксенофобами на практике - по-моему бессмысленно. А вновь и вновь говорить одно и то же, чтобы потом объяснять и разжевывать сказанное - неинтересно. Да и отвлекаться на глупости Горишнего по ходу - вообще скучно.
Пусть пока люди читают и думают. А там посмотрим... Я хотел воспроизвести еще одну часть - по литературным произведениям. Возможно, я эту подборку сделаю, но позже... Сейчас ведь сессия студентов - это отнимает много времени. Возможно, через месячишко выставлю пост по анализу персонажей художественных произведений Достоевского.
С уважением к Вам

[freidom]

Тема антисемитизма, по видимому, интересна только Вам, Григорий Подольский. Другим пользователям ваши псевдоисследования и рассуждения на этот счет абсолютно фиолетовы.
В данном случае да и вообще среди русскоязычных слово “антисемитизм” уже практически превратилось в демагогическое понятие, оторванное от реальности.

Продолжайте переливать из пустого в порожнее. Вам наверно масла в детстве не досталось…

Слушайте, друзья, откройте кто-нибудь нормальную литературную тему!

Ну почему нельзя поговорить о творчестве Евгения Шварца, Александра Грина, Валентина Распутина? О характерах, героях и сказках, например?!

Не читайте, не потакайте вы этому Григу!
Что вы все эту межэтническую жвачку пережевываете?! Пожевали, пережевали – ну так выплюньте, сколько можно…

[Григ]

Антисемитизм Достоевского. Мнение. ( 1 2 3 ... Последняя страница)
Grig

Сегодня 21:09
от freidom

259 3,373

Более 3300 вхождений, Горишний!
Вы все время призываете открыть тему - так откройте и ведите.... посмотрим, сколько людей заинтересуются Вашими зажигательными идеями
Впрочем, я эту песню об открытии Вами литературных тем слышу уже скоро год. Когда же откроете-то?
Всё, Горишний, просто надоели вы мне... Выполняю Вашу просьбу не упоминать Вашего имени всуе. И Вы мое забудьте.
И не появляйтесь на моих "нудных и неинтересных" темах, пожалуйста .... Я буду только рад. А то носитесь за мною по всему Общелиту и уговариваете форумчан - не смотрите его, не отвечайте ему! И смотрят, и отвечают, слава Б-гу.

[freidom]

Благодатная Маріе, радуйся, Господь с Тобою: благословена Ты въ женахъ,
и благословенъ плодъ чрева Твоего, яко Спаса родила еси душъ нашихъ.

Отче нашъ иже еси на небеси,
да святится имя Твое,
да прiидетъ царствiе Твое:
да будетъ воля Твоя, яко на небеси и на земли,
хлебъ нашъ насущный даждь намъ днесь,
и оста́ви намъ до́лги наши,
якоже и мы оставляемъ должникомъ нашымъ,
и не введи насъ во искуше́нiе,
но избави насъ от лукаваго.

Яко Твое есть царство и сила и слава Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во веки вековъ.

Аминь.

[Gaius]

Сообщение от freidom

Тема антисемитизма, по видимому, интересна только Вам, Григорий Подольский. Другим пользователям ваши псевдоисследования и рассуждения на этот счет абсолютно фиолетовы.
В данном случае да и вообще среди русскоязычных слово “антисемитизм” уже практически превратилось в демагогическое понятие, оторванное от реальности.

Продолжайте переливать из пустого в порожнее. Вам наверно масла в детстве не досталось…

Слушайте, друзья, откройте кто-нибудь нормальную литературную тему!

Ну почему нельзя поговорить о творчестве Евгения Шварца, Александра Грина, Валентина Распутина? О характерах, героях и сказках, например?!

Не читайте, не потакайте вы этому Григу!
Что вы все эту межэтническую жвачку пережевываете?! Пожевали, пережевали – ну так выплюньте, сколько можно…

Я открыл тему по Дилану Томасу, названому самым непонятным поэтом прошлого века. И что? Оказалось, что его никто не читал. Поэты, чёрт Вас дери. Чем Вам не тема? Заходите, подискутируем.

[freidom]

Сообщение от Gaius

Я открыл тему по Дилану Томасу, названому самым непонятным поэтом прошлого века. И что? Оказалось, что его никто не читал. Поэты, чёрт Вас дери. Чем Вам не тема? Заходите, подискутируем.

Ага, очень веское слово в данном случае.

Я сейчас, допустим, открою тему о творчестве поэта под именем Сат-Ок из индейского племени сиу-лакота. И что окажется? Окажется, его не то чтобы никто не читал – о нём даже никто не слышал. Поэты, чёрт побери! Весь мир обеих Америк знает индейского классика - а они нет. Самых "непонятных" не знают, прям ужас какой-то. Ну ничего-ничего, лучше вместо Шварца и Грина обсуждать Сат-Ока с Диланом Томасом, дадада. Это же ясно как божий день!

[Gaius]

Сообщение от freidom

Ага, очень веское слово в данном случае.

Я сейчас, допустим, открою тему о творчестве поэта под именем Сат-Ок из индейского племени сиу-лакота. И что окажется? Окажется, его не то чтобы никто не читал – о нём даже никто не слышал. Поэты, чёрт побери! Весь мир обеих Америк знает индейского классика - а они нет. Самых "непонятных" не знают, прям ужас какой-то. Ну ничего-ничего, лучше вместо Шварца и Грина обсуждать Сат-Ока с Диланом Томасом, дадада. Это же ясно как божий день!

Похоже на увиливания. Поинтересуйтесь вопросом, ради интереса. Крупнейший английский поэт прошлого века это Вам не племенные писания.

[freidom]

Аналогично, сударь. Поинтересуйтесь крупнейший, я бы даже сказал, передовой, прогрессивный американский индейский писатель XX века.
А вот насчет "племенных писаний" вы не правы. Похоже на проявление неполиткорректности и даже (о ужас, неужели) расистского превосходства.