Разное о разном

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Бывают дураки и по рождению и по призванию одновременно. Объяснять им что-то смертельно опасно. И среда здесь совершенно ни при чём. Генетика - их основная движущая сила. То есть, дурак - это не тот, кто несведущ в науках, а дурак тот, кто прёт напролом по жизни, не замечая окружающих, и всё только потому, что ему, дураку, невозможно объяснить, что мир создан не для него одного и ничего в нём, дураке, особенного нет, даже напротив, ко всеобщему прискорбию.

Странное мнение. Странные акценты.
А кто судит? Есть в нем что-то "особенное" или нет? И что есть вообще это "особенное"? Которое (будь оно в наличие) давало бы разрешение "переть по жизни, не замечая окружающих"?
Ну и пусть себе "прет по жизни", если ему так надо...

Не понимаю.. И причем тут "генетика"? Так и до "национального критерия" докатиться легко.. Хмм.. Впрочем, тут кажется на национальном вопросе весь форум повернут..

С дураком свяжешься, сам дураком станешь.

Пообщавшись с собакой или кошкой - вы тоже, верно, станете этими животными?.. Как раз я бы назвала это высказывание примером "русской народной глупости", коих тоже немало.

К сожалению, в вашем ответе не понимаю ни одного слова. Единственное, кажется что вами движут негативные эмоции и желание кого-то обидеть. Сдается даже, почему-то, что меня.
Ну так делайте это прямо, вместо того, чтобы говорить нелогичные и непонятные поэтому вещи.

Сообщение от Lessie

Странное мнение. Странные акценты.
А кто судит? Есть в нем что-то "особенное" или нет? И что есть вообще это "особенное"? Которое (будь оно в наличие) давало бы разрешение "переть по жизни, не замечая окружающих"?
Ну и пусть себе "прет по жизни", если ему так надо...

Не понимаю.. И причем тут "генетика"? Так и до "национального критерия" докатиться легко.. Хмм.. Впрочем, тут кажется на национальном вопросе весь форум повернут..


Пообщавшись с собакой или кошкой - вы тоже, верно, станете этими животными?.. Как раз я бы назвала это высказывание примером "русской народной глупости", коих тоже немало.

К сожалению, в вашем ответе не понимаю ни одного слова. Единственное, кажется что вами движут негативные эмоции и желание кого-то обидеть. Сдается даже, почему-то, что меня.
Ну так делайте это прямо, вместо того, чтобы говорить нелогичные и непонятные поэтому вещи.

Олеся, Вы прямо мазохистка какая-то. Что же Вы всё на себя примеряете, это от молодости или от глупости?
Хорошо, приведу пример классического дурака. У меня есть история. Позавчера сосед раздолбил мою дверь, вынося косяк в своей квартире кувалдой. Вместо того, чтобы извиниться и покончить миром, он пошёл в милицию писать заявление о том, что у меня, якобы, незаконно установлены следящие камеры. Со вчерашнего дня он не закрывает коридорную дверь (назло маме уши отморожу), видимо, чтобы меня позлить, несмотря на то, что я повесила на двери записку:
"Уважаемые соседи! Если Вы хотите, чтобы в мою квартиру заселились бандиты и устроили в ней притон для наркоманов и проституток, не закрывайте эту дверь и будет вам счастье!" Итак, что мы имеем?
Сосед испортил моё имущество - это одна статья, он нарушал общественный порядок в праздничный день - это другая статья. Во дворе сосед имеет незаконно установленную ракушку - это демонтаж и штраф.
Камера, которую мне установили ребята из СК Москвы ориентирована на мою дверь и демонтажу не подлежит. Дверь в коридоре установлена и с согласия соседа в том числе и это легко доказать, есть свидетели.
Если бы мой сосед не был дураком, он бы извинился и поправил мою дверь, чем исчерпал бы инцидент. Но сосед прёт напролом, думая (если он, конечно, вообще способен думать), что сделает мне гадость и удовлетворит своё оскорблённое самолюбие, так как когда-то давно я отвергла его ухаживания. Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?
По мне, так он сильно уступает моей собаке в интеллекте.
Кстати, как собака, кошка и птичка я думать умею. Иначе, за что бы они были так преданы мне, ведь мы давно живём вместе и знаем, как, не нарушая внутренних личных границ, быть друг другу близки. Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Дурак он или нет на Ваш взыскательный вкус?

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать. Однако вы в вашем рассказе - указали возможную причину его поступков.
Человек из таких побуждений может совершать действительно глупые и нелогичные действия.
У нас тоже был похожий чем-то случай с соседом, который, поссорившись с женой с которой проживал тогда в одной квартире, напился и бросил бутылку с зажигательной смесью в свою собственную квартиру, вроде - отомстить ей.
Пожар - мгновенно. А у нас в доме все пеергородки деревянные, спалило бы всех за пару часов.

Хорошо мы были дома, пока я вызывала пожарных и собирала детей, чтобы выбегать с ними на улицу, когда и мы гореть начнем, муж огнетушителем потушил пожар в горящей комнате соседей.
Мда.. сколько подобных историй веселых было у нас в России..

Если Вы общаетесь с обезьянами, то должны хотя бы приблизительно думать, как обезьяна, иначе грош Вам цена как экологу.

С животными мне всегда очень легко. Еще лучше - быть одной в дикой природе, чтоб никакого антропогена вокруг. Это для меня - острая потребность. К сожалению, здесь это сейчас очень редко достижимо.

Сообщение от Lessie

Его поведение нелогично, поэтому, конечно, его можно так назвать.

Дело не только в нелогичном поведении. Смотрите на вещи шире. Ничего, кроме вреда своей же семье он не несёт. Если человек в свои 55 лет думает сиюминутно, это значит, что думать головой он не умеет, так как никогда не пробовал. То есть, школа, институт, рабочий коллектив ничего с этим поделать не смогли. Генетика пересилила.
Ещё когда мы менялись в этот дом, мой обменщик сказал, что бежит от соседа, я пропустила это мимо ушей. К сожалению, история с соседом в нашей жизни не первая, он уже проявлял себя как полный урод и не только с нами. К старости это будет полное чмо. И Вы считаете, что его можно преобразовать во что-то приличное и заставить думать об окружающих? Я думаю, надежда нулевая. Его можно только озлобить, поскольку он постоянно пытается прогнуть мир под себя.
А оправдывать дурные поступки будет Господь Бог, если найдёт нужным их оправдать.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

И Вы считаете, что его можно преобразовать во что-то приличное и заставить думать об окружающих?

Нет, я так не считаю.
Более того, я не имела в виду, что людей, которые очень далеки по интеллекту и поступкам - нужно тянуть изо всех сил куда-то вверх, насаждая в них знания и пытаясь их изменить. Это невозможно сделать так "в лоб" и потому - не нужно, ни им, ни вам.
Это тонкий баланс, вероятно, нужно передавать знания, когда есть желание это делать (конкретным людям, может быть), или возможность.

Встреча с некоторыми такими людьми в реальной жизни, решение конфликтов с ними, могут быть очень сложны и неприятны, никаким образованием тут не поможешь.
В общем, я вам очень сочувствую.

Сообщение от Lessie

В общем, я вам очень сочувствую.

Спасибо большое, но в сочувствии я нуждаюсь крайне редко, так как если бываю неправа, то признаю это, если бываю права, иду до конца и побеждаю обстоятельства. Чего и Вам желаю.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Спасибо большое, но в сочувствии я нуждаюсь крайне редко, так как если бываю неправа, то признаю это, если бываю права, иду до конца и побеждаю обстоятельства. Чего и Вам желаю.

Сочувствие часто вызывается не особыми причинами в роде правости или неправости, справедливости или несправедливости того, что случилось с человеком.
Сочувствие, жалость – это одно из самых высоких проявлений души человека, самых высоких чувств, который он способен испытывать к другим живым существам.
Это выше, чем любовь.
Любовь – более близка к животному началу человека. Она больше исходит от его тела, чем от его разума и духа. Она часто эгоистична, меркантильна. Не в смысле желания приобрести что-то, а в том смысле, что за свою любовь человек желает очень большой платы от объекта любви – таких же ответных чувств.
Любовь неразделенная, но остающаяся в душе человека – более возвышает его и воспитывает его дух, чем любовь ответная. Но и она, поскольку направлена лишь на одного, отлична по своей сути – от жалости и сострадания, чувств – которые могут быть направлены на многих и которые при этом могут быть лишены какой-либо практичности, причинности по отношений к тому, кто их испытывает.

Нам жалко кого-то, мы кому-то сострадаем – казалось бы.. «просто так», ни по чему.
Но эта возможность проявления души, на которую способны далеко не все – создаёт нити, объединяющие людей, примиряющие враждующие стороны, учащие их через это понимать и прощать.. жалеть.. любить друг друга. И это же сочувствие и жалость – создают возможность гармонизации отношений человека и природы.
Жалости, сопереживанию, сочувствию – нужно учить с раннего детства, если не было этого, сложно объяснить, привить это человеку взрослому, он просто не понимает этих чувств, чужая боль не вызывает ответной боли в его душе… просто очередные биты ненужного ему информационного шума.


И я вам сочувствую, жалею вас даже – не только из-за этого вами описанного случая. Просто… так происходит из-за черт вашей личности, которые я смогла в вас заметить. Это не обидно для вас, это что-то сродни – понимаю части из того, что приносит вам страдание.. наверное.. так.

[Lessie]

Сообщение от Тимофеева Наталья

Не надо следить "за сводками". Здесь всегда была и будет война. Думающие люди не несчастны, они на войне. Это данность, а не предмет для слёз. Не нравится, - уезжай. И это не дезертирство, просто у каждого свой путь.

Сообщение от skopinov

Наташа! Они не понимают. Другое поколение. Я с сентября по декабрь 1991 был в Канаде. И тоже ничего из телеинформации, о том что в России происходит - понять не мог. Чё уж говорить о "зеленых" в Бразилии?

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

[skopinov]

Сообщение от Lessie

Конечно же я всё понимаю. Как же мне не понимать? Когда я сама и жила в строю, в постоянном состоянии настоящей войны, все те 4 года пока работала в русских природоохранных NGO.. в одном месте постоянно, в остальных волонтером.
Настоящая война, с военными сводками, кругом соратников, боевыми задачами, полевыми командирами. И, конечно же, я знаю, что в России многие мыслящие и неравнодушные люди, в том числе и не относящиеся к охране природы, живут в состоянии ощущения войны.

Ведь именно это причина, что … много людей перестали со мной общаться, не отвечают на письма, обрывают диалог, даже из тех, что в списке избранных на фэйсбуке. А когда-то ведь были не просто знакомыми, а близкими друзьями, сокурсниками или соратниками по работе. Причина то в этом. Считают меня дезертиром, предателем.

Но… только … Охрана природы – это ведь везде Война, если выходить немного за уровень скворечников и начать желать чего-то добиваться значительного. Что в России, что в Бразилии, что в других странах.
Всегда кому-нибудь да поперек воли встанешь.
Уехав, я не покинула поле боя, я только – переместилась на другую территорию. Да.. пока в серьезной работе не участвую, потому что – нелегко это пробиваться в новой стране с нуля, но я к этому иду, и буду всеми силами стараться выйти на желаемый уровень. А тревог здесь не меньше, если лезть в серьезные направления.

Но.. им же это всё равно… окрестили предателем, и всё, выбросили из памяти.


Но я сюда.. по другому поводу. Тут вообще свершилось чудо, и меня таки выпустили спустя 6 мес из бана на Философском форуме. Хотя я уже и надежду давно потеряла, так как законные сроки прошли, когда должны были бы выпустить, думала уже, что дали пожизненный.
Но – выпросили таки меня у Админа, вступились, один человек с ФФ, а второй – кто-то из ваших, вероятно, так как пишет лирики там много в стихах и прозе, и сказал, что знает меня по другим форумам. Если те два где я была исключить, там пишущие редкость, остается это место. Некто Виктор Германович. В общем, спасибо огромное хочу передать, если бы не вы и не Родос с ФФ – меня бы так и не освободили.

А вы у природы спросили, как ее нужно охранять? Природа гораздо крупнее человека. Вы представляете себе маленькую вошку, которая собралась охранять хозяина - человека. А он не понял, и вошку раздавил...

[Lessie]

Спрашивали у Природы, а как же без того. И у Природы, и у Людей, и у Бога. Все дали нам добро на нашу деятельность! Как делать - не сказали, сами должны думать. Только прибавили, что легкой жизни нам никогда не будет, и чем больше будем отдавать, тем больше и причитаться с нас будет, больше чем с тех, кто в стороне остался, поскольку с них и спроса нет, раз в стороне. И судить и карать нас за ошибки и просчеты, за лень и недоделки будут ох как строго...