Да здравствует патриотизм!

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Вот тебе порция "Кыси", кстати... Жутко, но красиво:

Я только книгу хотел, - ничего больше, - только книгу, только слово, всегда только слово, - дайте мне его, нет его у меня! Вот, смотри, нет его у меня!.. Вот, смотри, голый, разутый, стою перед тобой, - ни в портянке не завалялось, ни под рубахой не таю! Не спрятал подмышкой! Не запуталось в
бороде! Внутри, - смотри - и внутри нет его, - уж всего вывернуло наизнанку, нет там ничего! Кишки одни! Голодно мне! Мука мне!..
...Как же нет? А чем же говоришь, чем плачешь, какими словами боишься, какими кричишь во сне? Разве не бродят в тебе ночные крики, глуховатое вечернее бормоталово, свежий утренний взвизг? Вот же оно, слово, - не узнал? - вот же оно корячится в тебе, рвется вон! Это оно! Это твое! Так из дерева,
из камня, из коряги силится, тщится наружу глухой, желудочный, нутряной мык и нык, - извивается обрубок языка, раздуты в муке вырванные ноздри.

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.

Сообщение от Андрей Шталь

То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас.

И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена!

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.




И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена!

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником. Я люблю свой народ.

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником.

Не вопрос. Буду называть. Но ты меня народником не называй, пожалуйста. ИМХО, народник - не синоним патриоту. Народник - это националист (в хорошем смысле слова, который у этого слова, конечно же, есть). Вот слово националист отмыть сложно. Его хорошо бы заменить. На народника хотя бы.

А патриот - он и есть патриот.

Сообщение от Андрей Шталь

Я люблю свой народ.

Свой? Или наш? И - какой? По умолчанию - русский? А мой - какой? Татарский народ - он не русский, он россиянский; у меня нет знакомых татар (кроме родственников), но я люблю их авансом.

Мне нравятся кавказцы. Действительно нравятся. Они красивые. На мой вкус. Весёлые, искренние. Они сенсорики...

А вообще, я не понимаю, что такое народ. Я не вижу за деревьями леса. Людей - вижу, народ - нет.
Страну - люблю, да. Друзей люблю, родных, соседи хорошие есть, сотрудники. Великие исторические личности. Актёры, писатели. Русские?.. Не только, наверно. Российские...

Опять упираемся в тот же вопрос: русский - это КТО??? Для Оборотня это - православный, говорящий по-русски. Для Корнилова, наверное, - русский по крови. Для Ивана Серого - русский по крови в пяти поколениях и с правильной фамилией - не на -ский и не "животной" типа "Волков, Медведев", которые брали выкресты... Для Горишнего - и этого недостаточно, для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).
Сложно как-то...

Сообщение от Андрей Шталь

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

Ха, а вот это-то от нас (в частности) и зависит...

[Елена Громова]

Сообщение от Sneg

Вот слово националист отмыть сложно. Его хорошо бы заменить. На народника хотя бы.

Националист - это тот, кто любит свою нацию. Что плохого в любви к своей нации?
А народник - скорее, член организации "Народная воля", были они до Революции.

Мне нравятся кавказцы. Действительно нравятся. Они красивые. На мой вкус. Весёлые, искренние. Они сенсорики...

Среди кавказцев много уважаемых людей, но много и бандитов. Не любят именно последних. для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).

Так и есть. Русофоб - тот, кто критикует русских.

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Националист - это тот, кто любит свою нацию. Что плохого в любви к своей нации?

Ничего плохого, если эта любовь не выражается в проявлении нелюбви к другим нациям.

Что касается меня, то я считаю себя русской. Однако во мне также - татарская и польская кровь. Я люблю Россию, русский язык и тех русских и россиян, которые этого достойны. Любить же русских единственно за то, что они русские, - это странно.

О русофобии.
"Фобия" в переводе - "страх", а не нелюбовь. Это раз. Поэтому термин "русофобия" я считаю неточным и некорректным.
Второе: если мать ругает ребёнка за провинность, значит ли это, что она не любит ребёнка?.. Вряд ли. Она хочет помочь ему стать лучше!
Критика врсегда полезна, критика - попытка отчистить грязь! А ложь, клевета - это именно "обливание" грязью.

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Свой? Или наш? И - какой? По умолчанию - русский? А мой - какой? Татарский народ - он не русский, он россиянский; у меня нет знакомых татар (кроме родственников), но я люблю их авансом.


А вообще, я не понимаю, что такое народ. Я не вижу за деревьями леса. Людей - вижу, народ - нет.
Страну - люблю, да. Друзей люблю, родных, соседи хорошие есть, сотрудники. Великие исторические личности. Актёры, писатели. Русские?.. Не только, наверно. Российские...

Опять упираемся в тот же вопрос: русский - это КТО??? Для Оборотня это - православный, говорящий по-русски. Для Корнилова, наверное, - русский по крови. Для Ивана Серого - русский по крови в пяти поколениях и с правильной фамилией - не на -ский и не "животной" типа "Волков, Медведев", которые брали выкресты... Для Горишнего - и этого недостаточно, для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).
Сложно как-то...

Ира, признаюсь честно, данная тема мне порядком надоела. Покинуть ее, не ответив на вопрос, не могу.

Народ - это те, кто народился, кто тебя породил. Судя по моей крови, по моему месту рождения, мой народ - русский. В то же время, я не смешиваю такие понятия, как нация и народ. К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским. Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским.

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Сообщение от Андрей Шталь

Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

Во, и правильно. (Ты не представляешь, скока времени я уже НИЧЕГО не читаю!! Кроме форумов. Одичала уже...)

[Gemma]

Сообщение от Sneg

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Понимаю, что это весьма субъективная позиция и что она сильно зависит от нравственно-этического строя личности.

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Да, соглашусь с Вами...

Сообщение от Gemma

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.

ИМХО - изъятое из употребления. Насильственно. Вместе с самим понятием.

А вот пример внедрения нового слова (а вслед за ним - и комплекса сопутствующих понятий): "гламур". У всех, от школьников до пенсионеров, есть своё представление о гламуре, гламурном, гламурности и т.д., а также об антигламуре, псевдогламуре и пр. Наш современник может внятно объяснить, что сумка от Prada стоимостью ~120 000 принципиально лучше обычной кожаной сумки тысяч за пять.
А вот лет 15 назад это было возможно?.. (Пока не было слова "гламур"?)

Сообщение от Gemma

Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь.

Gemma, ИМХО - и любовь и нелюбовь можно вызвать. Чувство Родины можно развить или утратить.

Сообщение от Gemma

Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.

Да. Я бы соотнесла его также и с любовью к себе. К сожалению, есть немало людей, не любящих ни самих себя, ни своих родителей. Ни тем более Родину. И пренебрегающих обязательствами. Этих людей можно изменить. И, наверное, нужно пробовать это сделать...

[Елена Громова]

В общем, с вами все понятно.
Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже...
Одни вы истинные. И все же не гнушаетесь исковеркать слово.
И все же не умеете гордиться нашей великой Родиной - стараетесь грязью облить и ее, и тех, кто ее любит. А кое-кто опускается даже до примитивных виртуальных угроз застрелить (может, еще и свой адресок в личку дать, приходите, стреляйте! Только вряд ли решитесь на это в реале!) Подобные угрозы способны опорочить имя куда больше всех выпадов со стороны противника.
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.