Два подхода к теме "наука и теология."

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Вся русская литература пронизана духовностью.

Очень хотелось бы увидеть определение "духовности".

Идейный мир русской литературы сомнений не вызывает. А "духовность" как-то озадачила.

[Сергей Трифилин]

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Ведь как бы ты ни был затуманен, одурен своим царством, властью, богатством, как бы ты ни был измучен, озлоблен своей нуждой и обидой, ты так же, как и мы все, обладатель или скорее проявитель того же Духа Божья, который живет во всех нас и который в наше время ясно, понятно говорит тебе: зачем, для чего ты мучаешь себя и всех, с кем имеешь общение в этом мире? Только пойми, кто ты, и как, с одной стороны, ничтожно то, что ты ошибочно называешь собою, признавая себя в своем теле, как необъятно велико то, что ты сознаешь истинно собою,- твое духовное существо, — только пойми это и начни каждый час своей жизни жить не для внешних целей, а для исполнения того истинного назначения твоей жизни, которое открыто тебе и мудростью всего мира, и учением Христа, и твоим собственным сознанием, начни жить, полагая цель и благо твоей жизни в том, чтобы с каждым днем всё больше и больше освобождать дух свой от обманов плоти, всё больше и больше совершенствоваться в любви, что в сущности одно и то же; только начни делать это — и с первого часа, дня ты почувствуешь, какое новое и радостное чувство сознания полной свободы и блага всё больше и больше будет вливаться в твою душу и — что больше всего поразит тебя — как те самые внешние условия, которыми ты так был озабочен и которые всё-таки так далеки, были от твоих желаний, — как эти условия сами собой (оставляя тебя в твоем внешнем положении или выводя из него) перестанут быть препятствиями и будут только всё большими и большими радостями твоей жизни.
И если ты несчастлив, — а я знаю, что ты несчастлив, — подумай о том, что то, что предлагается тебе здесь, выдумано не мною, а есть плод духовных усилий всех высших, лучших умов и сердец человечества, и что в этом одном единственное средство избавиться тебе от твоего несчастья и получить величайшее благо, доступное человеку в этой жизни.
Вот это я и хотел, прежде чем умереть, сказать своим братьям."

2-го июля 1908 года.
Ясная Поляна,
Отрывок из произведения Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

[angelmoon777]

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

...судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений; они срослись с душой его искони...
/Ф. М. Достоевский/

«А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам». «...Если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей»

/Н.В. Гоголь/

[Добрый Фей]

Сообщение от Сергей Трифилин

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

Недостаток использования цитат для выяснения сущности явлений - всегда найдется цитата, иногда того же самого автора, в которой можно усмотреть прямо противоположное:

Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими.

Лев Толстой "Исповедь"

Вместе с тем, отсылки к Толстому больше соответствуют пониманию духовности, свойственному религии. Как говорят филологи, слово "духовность" - это церковное слово и в христианской терминологии оно обозначает стремление жить во имя Святого Духа.

И далеко не все современники Толстого разделяли его представления о Святом Духе и духовности:

«Все, что живет на земле, материалистично по необходимости... Существа высшего порядка, мыслящие люди - материалисты тоже по необходимости. Они ищут истину в материи, ибо искать ее больше им негде, так как видят, слышат и ощущают они одну только материю... Воспретить человеку материалистическое направление равносильно запрещению искать истину. Вне материи нет ни опыта, ни знаний, значит, нет и истины». (14, 360).

(А. Чехов. Полное собрание сочинений в 20 томах. М., Гослитиздат, 1944-1951. В скобках -том и страница).

Отсюда следует, что заявлять "Вся русская литература пронизана духовностью." нет оснований. Не вся.

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

...Самый большой учёный, проникнув насколько позволительно в глубь мироустройства, понимает, что порядок, разумность и удивительная одухотворённость вселенной не могут зародиться сами собой, без божественного великого начала...

Следуюшее расхождение между научным сознанием и обыденным состоит в критериях истины. "Самый большой ученый", то есть мнение авторитета - критерий истины для обыденного сознания. В науке авторитеты критерием истины не являются.

[ouvert]

так как в теме уже обсуждались Вера и Религия, позвольте и мне высказаться ..ответом станут цитаты из нескольких статей (всё-равно лучше чем автор,не смогу изложить своё мнение ) ...


"..Вам хорошо известно, что в нашем мире все существует в виде дуальных пар.
Добро- Зло
Свет- Тьма
Частица- Волна
Дух -Материя
Слово ДУАЛИЗМ происходит от латинского dualis - двойственный.
Иными словами, все имеет свою противоположность.
Зададимся вопросом: что является противоположностью понятия "вера"?
Большинство из вас ответят: "Неверие, безверие".
Именно так трактуют эту противоположность все словари и энциклопедии. Но это не правильно.
Вера - это твердая убежденность или глубокая уверенность в чем-то без фактического обоснования и доказательств.
Верить можно в то, что еще не доказано. Если доказано, что Волга впадает в Каспийское море, то бесполезно в это верить или не верить, как бесполезно верить в то, что лошади кушают овес и сено.
В общепринятом понимании, неверие, как противоположность вере, означает отсутствие веры во что-то.
Вот тут первый парадокс.
Вернее, тут даже не парадокс, а подмена, которую никто упорно не замечает.
К примеру, есть дуальная пара "белое- черное".
Вы не скажите, что это тоже самое, что "белое -не белое".
Должно быть так: "вера" - ??? (какое-то другое слово, но не "безверие").
А вот с понятием "вера" почему-то для его противоположности просто добавлена отрицательная приставка "не" или "без".

Когда-то и кому-то это было выгодно.
Неверующий- верит. Ему присуще отсутствие веры во что-то. Фактически ему присуща вера. Твердая убежденность в том, что чего-то нет,- есть вера.
Поэтому, "вера" и "безверие" не являются дуальной парой.

Вам внушили ложные понятия.
Дуальная пара для понятия " вера ", как ни странно на первый взгляд,- это страх.
Страх смерти заставляет верить в бессмертие души.
Страх за то, что другой более счастливой жизни не будет, заставляет верить в счастливую загробную жизнь.
Страх наказания заставляет людей верить в Бога .
Не будь страха- не было бы и веры .

Не будем сосредотачиваться на религиозной составляющей, поскольку вера - это довольно широкое понятие и имеет отношение ко многим областям жизни человека...."

.................................................. ...................................


"...Заметьте, нет какой-то единой для всех религии. У каждой религии свои боги и свои святые.
Возникает вопрос: "Почему?"
Напрашивается только один ответ, который заключается в том, что каждая из религий является попыткой помочь человеку наладить его взаимодействие с единым энергоинформационным полем через определенную систему взглядов и обрядов.

Различные взгляды на этот вопрос породили и отличающиеся друг от друга религии.
Религия - это совокупность духовных представлений, взглядов.
Учение - это система взглядов на что-либо.
Таким образом, религия - это учение, это система взглядов.

Зададимся вопросом: "Чья это система взглядов?"

Выясняется, что эта система взглядов определенной группы людей, которых принято называть основоположниками той или иной религии.
Но, позвольте,- это же не ваша собственная система взглядов. Религия- это устоявшаяся система взглядов, к которой вы желаете примкнуть.
Будет ли полезной лично для вас та или иная система взглядов зависит не от самой системы, а от того, как вы ее воспримите, какие оценки будете давать событиям окружающего мира через эту систему взглядов на мир.
Религия не может быть плохой или хорошей. Все дело в том, как вы усваиваете систему взглядов, которой она оперирует...."

http://www.astra-systems.net/free/18.php

[Добрый Фей]

Сообщение от kowalskil

Насколько типична такая точка зрения? Является ли она также точкой зрения руководителей Русской Православной Церкви?

Здесь есть ответы на Ваши вопросы: Виталий Гинзбург. Разум и Вера

Относительно претензий патриарха на то, что православная церковь способна помочь научным исследованиям и ученым своим "духовным опытом" и т.д., у меня никаких данных нет. Убежден, что православие, как и любая другая религия, чуждо науке и о какой-нибудь пользе здесь речи быть не может. Как мы видели, существуют иные мнения. В частности, в отношении православия их придерживаются президент РАН академик Ю.С. Осипов [16, 19] и бывший министр науки и технологий академик В.Е. Фортов [16]. Полемизировать с ними в настоящей статье было бы неуместно.

Констатирую только, что сегодня важнейшие христианские церкви - католическая, протестантская (к ней можно отнести англиканскую церковь) и православная - занимают по отношению к науке единую позицию: наука (разум) признается, но как нечто равноправное, в лучшем случае, с верой в Бога и догматы христианства. В общем, вульгаризуя, можно сказать, что церковь предлагает науке "жить дружно" и даже сотрудничать.

Есть там и об Эйнштейне и Павлове, и точка зрения автора:
Теизм и религия несовместимы с научным мировоззрением и научным мышлением.