Мародёрство: степень веры и мера доверия - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

София Кульбицкая · 18.03.2010, 22:15

Цитата:

Сообщение от vgr

А есть ли общее положение и законы, определяющие степень этого мародёрства?

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

vgr · 18.03.2010, 22:34

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

Согласись, грань эта - довольно подвижная...
И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

София Кульбицкая · 18.03.2010, 23:13

Цитата:

Сообщение от vgr

Согласись, грань эта - довольно подвижная...

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

Цитата:

И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.

Григ · 18.03.2010, 23:53

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

"Тем не менее в ночь с 18 на 19 июня мертвецов раздевали. Веллингтон был суров; он издал приказ беспощадно расстреливать каждого, кто будет пойман на месте преступления. Но привычка грабить пускает глубокие корни. Мародеры воровали на одном конце поля, в то время как на другом их расстреливали. Зловеще светила луна над этой равниной. "(С)

София Кульбицкая · 19.03.2010, 00:02

Цитата:

Сообщение от Grig

Но привычка грабить пускает глубокие корни.

Это Вы к теме об украденной печати?..

Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?

ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

Григ · 19.03.2010, 00:12

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Это Вы к теме об украденной печати?..

Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?
ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

Да много здесь вопросов без ответа. Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Могильщики, идущие вслед за любой армией, да и трофейщики тоже - в какой-то степени тоже узаконенные мародеры. Не де юре, но де факто...

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство? Солдат, идущий на смерть, но желающий выжить, хотя бы за счет таких мелочей как обувь, более теплая и удобная одежда, более современное или исправное оружие, фляжка водки или кисет махорки, взятые у убитого (хоть товарища, хоть врага) - к мародерству не имеют отношения.
Так же как заваленный в случайном подвале после землетрясения человек не мародерствует, питаясь продуктами из этого подвала.

София Кульбицкая · 19.03.2010, 00:26

Цитата:

Сообщение от Grig

Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Ну, у каждого явления есть обратная сторона! Хотя да, я об этом никогда не задумывалась, даже и читая книгу. Вероятно, бывали случаи и сознательной помощи (обыскивал труп, обнаружил жизнь - и победило человеческое...)

Потом тут, наверное, надо различать - мародёрство как грабёж тех, кому уже, как говорится, всё равно - и то, о чём говорит Виктор Германович: живучесть, выживание за счёт более слабых (умирающих). В первом случае, получается, безнравственность этого явления только этическая (что называется, "нормальному человеку западло").

Цитата:

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство?

Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...

vgr · 19.03.2010, 00:57

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

Ну, это - вряд ли...
Когда явление приобретает более-менее массовый характер - палят по толпе (видимо, вытесняя страхом немедленной смерти - страх смерти чуть более отдалённой...)

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Общество состоит из индивидуумов, менее отягощённые моралью - в ситуации экстремальной - активнее, значит - заметнее, подают пример и заражают толпу...

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.

А Зиновьев - кондовый? Почему он эту мысль озвучил, как думаешь?

София Кульбицкая · 19.03.2010, 01:17

Цитата:

Сообщение от vgr

А Зиновьев - кондовый? Почему он эту мысль озвучил, как думаешь?

Не знаю! Почему?

vgr · 19.03.2010, 01:48

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая

Не знаю! Почему?

Что я - самый умный, что ли? Думаешь, задаю вопросы для того, чтобы потом самому красиво на них отвечать?
Я и Зиновьева-то не читал, но по фильму - нравится мне он черезвычайно... буду искать книги бумажные...