Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Усё.. Очередная проигранная битва.. Палы достигли своих целей.. А Израиль "достиг" своих.. Проиграли и психологически и по всякому.. ПОЗОР!!!

Ну, коллега, ты эмоциональный какой! Будем надеяться. что машмаут этого поражения - как Бородинская битва...
Иначе - нельзя здесь жить. надежда умирает последней

[Григ]

А по мне, так просто ЖИТЬ и делать свое дело.... Можно злиться на погоду, но от этого она не станет лучше. Делают на войне бабки? Естес...на! Хотят нас с землей сравнять? Нахон... Правительство дурное - мэй би... Но вот место мое - здесь. Я приехал сюда и мне здесь НРАВИТСЯ. Может быть, когда нибудь будет иначе. Пока же я живу здесь полной жизнью, у меня любимая работа, я могу обеспечить свою семью. Ну, и так далее ...
А этот конфликт - наверное, он-таки неразрешим. Во всяком случае, сегодня.
Вот, примерно так, если коротко.

[Григ]

Всё так, но вот "каждый выбирает по себе"... Я много раз говорил, что по жизни я больше пацифист и интернационалист, наверное... Я работаю с врачами - арабами - очень грамотные и приятные люди. Я постоянно лечу арабских больных (как, впрочем, и больных других национальностей). С другой стороны, мне больно за этот конфликт, завязанный тугим Гордиевым узлом. Я не против арабов, я против исламских фундаменталистов и террористов любого толка. Может быть, кому-то и будет под силу его (этот узел) развязать. А рубить на отмаш в надежде, что все обойдется и война не перекинется на весь Ближний Восток - по меньшей мере опасно. Думаю, именно это и отличает наших политиков от всех иных. Мы воюем на своей территории и думаем о последствиях для своего народа. Пусть это звучит банально, но это так.
Израиль - настолько маленькая, хоть и сильная в моральном и военном отношении страна, что было бы смешно говорить о военном противостоянии целому исламскому миру. Ты правильно сказал - нас мало. И мы должны быть умнее всех их "по умолчанию"... Нам нужны союзники, а значит - к ним надо прислушиваться. Общественное мнение заставляет Израиль поступать вопреки обычной логике. Арабы этого не понимают. Для них отступление, прекращение огня, помилование преступников - проявление слабости. Но чем мы будем отличаться от террористов, если будем казнить, выжигать до тла, убивать и вешать?
А срываться, ехать, переживать вновь трудности эмиграции, жить на пособие, учить язык и вновь сдавать все экзамены по специальности, вновь получать мумхиют ... Это уже не по мне. Я выбрал свой путь, я живу в Святом Городе. Каждое утро из окна своей машины я любуюсь на Иерусалим и, может быть, плАчу по нему ... И, может быть, заплачУ за это свою цену. А сегодня - у меня есть возможность приходить к Котели и касаться ее теплого камня. Это моя страна, мой город, моя стена...
Извини за очередную"Нагорную проповедь", но я ведь тоже немного литератор.

[Григ]

Мне крайне сложно судить о глобальных вещах. В целом, впрочем, мое ИМХО совпадает с твоим - воевать, так до последнего патрона. Но вот поработал я в мисрад а-бриют, посидел на заседаниях комиссий Кнесета и понял, что вокруг нашего ИМХО наворочена масса разных вещей... Разбомбить реактор и уничтожить несколько миллионов жителей Газы - не одно и то же... Шамир был террорист по жизни, он имел мужество говорить "нет" всем. Шарон - известный во всем мире боевой генерал, стратегию которого изучают во всех военных академиях мира, в конце карьеры решил вывести поселения из Газы, Барак - солдат номер один - хотел отдать Голаны, Ольмерт проиграл две войны (в Ливане и в Газе). тенденция как будто негативная, а вот активы Израиля в мире увеличиваются, страна встала в один ряд с самыми передовыми в мире.
Мне нравится здесь жить, вот и все тут... Если дочь захочет уехать - я ее не удержу. Кстати, она тоже эту "колодочку" получила, но раньше
А вОйны - ну, еще не вечер. Опять же - ИМХО.

[Григ]

А вот про зубы - напрасно вспомнил Уже месяц ими занимаюсь. Верхнюю восьмерку трое мумхим рвали два часа кряду, лунка еше не заросла и теперь другие два побаливают
А если серьезно, то повторяю - видел, как обсуждаются многие вопросы о здравоохранении в Кнесете и немножко поубавил свое ИМХО.
С другой стороны, твое ИМХО также готов уважать. Пример Чили, возможно, подтверждает исключение из правил сосуществования демократических государств .
При открытии ЭТОЙ темы поначалу думал лишь о нашем вкладе в информационную войну, потом в дискуссии с Николаем Седовым мне стало интересно, что думает он о ситуации - вменяемый человек из России. Теперь твой путь решения проблемы - из Америки. Может быть, тема не исчерпала себя прекращением огня и найдутся еще собеседники с другим ракурсом?

[Григ]

Сочиненье не моё,
Но по теме про "зверьё"

Перехваченный Хамасом диалог диспетчера ЦАХАЛА с самолетом.
- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат град.
Устрой им, Ваня, Сталинград.
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.
- Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.
Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.
- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети за..ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.
- Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
- Ну, Вань, тебе ж это х..ня,
Ну, для меня!
- Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
- Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску Kасам.
От вида их бросает в дрожь.
- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по касаму попадешь
И все, хорош.
- Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?
- Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл..ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - насрать!

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Это выступление победителя и настоящего руководителя, который чётко понимает цели и задачи.. .

Вот с этим тезисом я категорически не согласен. На мой взгляд, руководство ХАМАСА, особенно находящееся в Ливане, пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Все выступление выглядит фальшиво и фальцетно. Единственно, что выигрывают арабы - это информационную войну. Почему, спрашивается? Частично мы об этом уже говорили. Хатюшины со всего мира лгут на всех уровнях, выставляют фотографии окровавленных людей, брызжут слюной и требуют уничтожить нашу страну. Интернет заполонили масса провокаторов и троллей, они забивают сайты порнографией, вирусами и червями. Иудушки Головлевы типа "бидонов" выискивают и муссируют друг от друга фальшивую информацию и псевдотеории.
Вот, например, как и кем изготавливаются видеофальшивки. Честно говоря, я был поражен...

" 14.01 23:10 MIGnews.com
Одним из примеров топорно сработанной пропалестинской пропаганды, переданной по CNN на прошлой неделе, стал клип, в котором норвежский доктор Мэдс Гилберт осуществляет процедуру "сердечно-легочной реанимации" палестинскому ребенку.
Ребенок описывается как "еще одна жертва безжалостной израильской агрессии". Врачи, увидевшие клип, завалили телеканалы откликами, указывая на то, что "процедура" являет собой очевидную фальшивку, не имеющую отношения к медицинской практике. Позднее выяснилось, что роль "жертвы" сыграл брат оператора-палестинца.
Ни врачи, ни зрители CNN не знали некоторых особенностей биографии норвежского доктора Гилберта. Он является членом одной из немногих маоистских партий Европы и давним врагом Израиля. Они также не знают, что его деятельность финансируется организацией под названием Норвежский Комитет Помощи, который в свою очередь, содержится норвежским правительством.
Страны Скандинавии, при всей их демократичности, открытости и толерантности на протяжении десятилетий демонстрируют все худшие признаки антисемитизма образца начала двадцатого столетия, слегка закамуфлированные лозунгами симпатии к жертвам "нацистского сионизма".
Потрясающие примеры скандинавского антисемитизма приводятся в книге "За маской гуманности: Северные Страны, Израиль и евреи" под редакцией Манфреда Герстенфельда.
В книге говорится о том, что ни одна из скандинавских стран никогда не признала своего соучастия в Холокосте. Норвегия и Швеция открыто отказались от преследования нацистских преступников. Боевики ХАМАСа и "Хизбаллы" рассматриваются местными культурно-политическими элитами в качестве "борцов за свободу". Скандинавские союзы являются самыми активными и упорными проводниками различных "антисионистких" бойкотов и санкций.
Пресса и СМИ наполнены различного рода антисемитскими инсинуациями. Известный карикатурист Финн Граф прославился тем, что изобразил израильского премьера Ольмерта в образе коменданта концлагеря. Его труды были удостоены одной из высших государственных наград Норвегии "за распространение вдохновения среди других художников".
Комик Отто Джесперсен на своем ТВ-шоу рвал в клочья Тору, поджигал и приговаривал: " Мне бы хотелось воспользоваться этой возможностью, чтобы напомнить о жизнях бесчисленных вошек и мошек, которых, вместе с евреями потеряли жизнь в германских газовых камерах".
Самое удивительное, что в глобальном индексе толерантности, описывающем состояние уровня терпимости и сосуществования в 121 государстве, Норвегия занимает первое место. Составителям индекса стоило бы заглянуть в норвежские газеты.
Copyright © 2000 ― 2007
Media International Group info@mignews.com"

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Дело ж не в том, согласен, или нет.. Я и не спорю, что 10 погибших против 1200, это не есть НАШЕ поражение.. Даже наоборот... Но я не об этом.. Арабы, даже если их изничтожить под ноль, то оставшиеся пол - человека пискнут - ПОБЕДА! Не об том речь.. Я думаю ты прекрасно понял о чём.. Мотивация Израиля и палестинцев.. Они готовы идти до конца.. Блефовать, подрываться, надо будет - в колечко свернутся и трубочкой и за задницу себя укусят.. И всё ради достижения СВОИХ ЦЕЛЕЙ.. А мы.. Обнять и плакать.. Без чёткой мотивации - НЕ УДЕРЖАТЬ то, ЧТО ХОТЯТ ОТНЯТЬ.. Тем паче хотят отнять те, у кого мотивация ЭТО сделать - велика.. Ты же понимаешь, что если, кто - либо, захочет у тебя, что - либо, отобрать, то он непременно это сделает.. Не мытьём, так катанием.. 99 попыток не получится, а потом одна, всё одно, станет успешной.. Прикинь это на примере кольца на пальце.. Снимут, в конце концов.. Если целью зададутся.. Сохранить много тяжелей, чем удержать.. Каха зэ.. А Израиль даже и не пытается сохранить.. Значит.. Потеря - вопрос временной и не более того.. Согласен?

Вот это как раз очень важно - мотивация. Происходит не просто война двух государств - речь идет о более глобальном процессе. ХАМАС - не все арабы, так же как и Хизбалла, и Аль-Каида. Это небольшая часть арабов, очень агрессивно настроенных и использующих ислам как оружие и метод убеждения простых людей. В конечном счете, речь идет об определенном количестве международных террористов, физически (!) прикрывающем свои жизни целыми мусульманскими народами. Воевать с Газой - не значит воевать с арабами. Сравнять сземлей весь сектор со всем его населением - равносильно геноциду. Еврейский народ, сам переживший Холокост, не должен идти той же дорогой. "Дремучие" исламские страны, конечно, не понимают доброй воли, но это не значит, что стоит безумно развязывать Третью Мировую! Именно весь цивилизованный мир должен бороться с международным терроризмом. Да, прекратили огонь, да, выйдем из Газы... Но мы, позиционирующие себя современными, умными и т.д. и т.п. людьми, просто обязаны делать все, чтобы услышали НАШ голос, чтобы согласились с НАШИМИ доводами, чтобы встали на НАШУ сторону. И таких вменяемых голосов все больше и больше по миру. Пусть кликушествуют лидеры ХАМАСА, Насраллы и их российские пособники.
Я не знаю, но я верю, что рано или поздно мы сумеем победить, и не только авиабомбами и танками, а, как это было всегда - своим умом, своей волей, своим стремлением к миру, наконец.
Ведь не всегда арабы были нашими врагами... Именно в дни войны в Газе у меня как никогда остро стоит перед глазами сцена из "Деревушки" театра "Гешер". Где араб сидит, пригорюнившись, и говорит своему другу по жизни и соседу еврею... что-то типа: "отныне мы с тобой враги...".
"Но почему? Только лишь из-за того, что провозгласили государство Израиль? Мы же знаем друг друга всю жизнь, что это меняет?"
Было и есть так больно ... Не знаю я, как развязать этот узел. И, похоже, никто не знает.

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Дорогой мой.. Рассуждаешь, как цивилизованный, живя в не очень цивилизованном месте..

Тут прав лишь тот, кто сильней.. Для меня это - аксиома.. И всё те же 2 варианта событий.. Ты или тебя..
И зря ты считаешь, что речь идёт о кучке бандитов.. После каждого нового конфликта, на место 1 убитого заступают 100 новых.. И решения этой проблеме нет.. Красивого и гуманного.. И когда Израиль прекратит играть в демократию с волками, положив на общественное мнение, только тогда дело сдвинется с мёртвой точки..

Читаю и внимательно. Но во многом не согласен. Во-первых.живем мы в мире цивилизованном.но вот окружение...
Во-вторых. аксиома `ты или тебя` - похожа на клич комикадзе...
В глобальной войне для нашего региона победителей не будет.
Клацать оружием может каждый. И легче всего скандиpовать Победа или смерть.находясь за тысячи км.
Надо искать решения...
А то сие выглядит готескно - как призывы некого нового чуда-юда Добрыни на Избе...

[Архип]

Варанты разные – нормальный выход пока один. Израиль упустил возможности во время предыдущего перемирия: жёстче отвечать на провокации, выполнить более плотную блокаду Газы с зоной безопасности в пограничной территории Газы, не обращая внимания на мнения со стороны других государств.
Израиль терпел провокации, ради относительного затишья, имея ввиду существовавший договор о затишье.
Как только срок договора кончился и хамас не продлил перемирия, продолжая обстрелы, Израилю ничего не оставалось, как разрушить или ослабить военную структуру Хамаса.
Израиль сделал всё как надо, другие варианты хуже. Можно было Газу полностью уничтожить – это третья мировая, можно было полностью оккупировать – завязли бы там надолго, есть опыт других стран, вычистить Газу и уйти – не выход, возрождение хамаса неминуемо. Сейчас есть гарантии других стран в помощи демилитаризации Газы, есть решимость Израиля на провокации ответить более решительно и сильнее, чем во время войны.
Поживём, увидим – ближайшие дни покажут...