Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика

[Игорь Б.]

Сообщение от Панин Игорь

По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.

Здравствуйте, уважаемый Игорь Панин.

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
Надеюсь, что меня в воровстве чужих строчек обвинять никто не возьмётся!
Да, собственно говоря, я не стремлюсь ни в СП, ни на страницы ЛГ. Я, вообще, не имею никакого право считать себя поэтом, "когда такие люди в стране советской есть". А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/

Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!

Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?

Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.


А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель

[Рушклион]

Сообщение от Игорь Б.

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
...
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
[/b]

Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:

мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки

]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.

С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.

[griffon]

Сообщение от Рушклион

Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.

С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.

Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО

[Рушклион]

Сообщение от griffon

Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО

Игорь, я не ждал никаких угрызений совести от этого "существа". Наоборот, в какой-то мере благодарен ему за то, что он поставил меня в один ряд с Вами, чьё творчество я уважаю, и с господином Рубинштейном, перед которым снимаю виртуальную шляпу за его "Французский сон".
Брумель, вы можете писать мою фамилию в кавычках, скобках, задом наперёд.
Этим вы меня не заденете. Нет такого поэта - Рушклион. Но человек Рушклион отлично знает, что чужие строки воровать нельзя, а если уж использовать, то, хотя бы, брать в кавычки.
Темнело, стих смертельный бой.
Забившись в уголке землянки,
Парнишка, сам едва живой,
Сушил промокшие портянки.

Мальчонка, восемнадцать лет
Ему недавно отстучало.
Пропах от дыма сигарет…
Что ж, для войны прожил немало.

В том прошлом, довоенном дне,
Он не успел нацеловаться.
А на войне, как на войне:
Тут лишь бы в бездну не сорваться...

Светлеет на передовой.
Фашист готовится к атаке.
Комбат, с оторванной рукой,
Уж не помощник в этой драке.

Вновь утро "без надежд на ночь"
В их поредевшем батальоне.
Все страхи улетают прочь:
БоЯзнь на фронте не в законе…
******************************
Не знаю, был ли этот бой
Иль не был… знаю про другие.
Быт, исковерканный войной...
Не многие пришли живые...

Всем Вам спасибо, Пацаны...
Недолюбили, недопили,
Остались на полях войны.
Вы полегли, что б мы прожили!!!

У меня нет никаких литературных притязаний, но мне странно, что они есть у вас.
Хотя, что можно ожидать от "существа", вспоминающего о своём псевдо патриотизме только в связи с еврейским присутствием на Планете Земля.

[freidom]

Не могу промолчать. Честно говоря, встречал заимствованные строки даже у моего любимого поэта Иосифа Александровича. И не раз, однако.

"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль.."

© Александр Блок

"И вечный бой.
Покой нам только снится.
И пусть ничто
не потревожит сны
Седая ночь,
и дремлющие птицы
качаются от синей тишины..."

© Иосиф Бродский.

Ну и?

[Рушклион]

Сообщение от freidom

Не могу промолчать...
Ну и?

Суть ведь не в заимствовании строчек.
Ну не был знаком, забыл человек стихотворение Левитанского. Бывает... Может он тоже, как Брумель

Сообщение от Брумельчик

распевал песенки про "Мурку" и про "железную дорогу в тундре".

Может, пел лет до 30... а потом вдруг проснулся и стал "великим русским поэтом" - другом младшего брата. Ну, а "великим" уже читать что-то поздно... тем более "великим русским поцтреотам" каких-то не русских Левитанских.
Сам факт дублирования чьих-то строк - не преступление. "Нельзя объять необъятное", чисто физически невозможно знать наизусть всё и вся - и это нормально. Не нормальна неадекватная реакция на замечания. Извинился бы, сделал сноску в анонсе на свой "шедевр". Но, насколько я понял, "поцгении" ведут себя иначе. А это уже низко.

[Илья Рубинштейн]

Сообщение от Рушклион

Суть ведь не в заимствовании строчек.
Ну не был знаком, забыл человек стихотворение Левитанского. Бывает... Может он тоже, как Брумель

Может, пел лет до 30... а потом вдруг проснулся и стал "великим русским поэтом" - другом младшего брата. Ну, а "великим" уже читать что-то поздно... тем более "великим русским поцтреотам" каких-то не русских Левитанских.
Сам факт дублирования чьих-то строк - не преступление. "Нельзя объять необъятное", чисто физически невозможно знать наизусть всё и вся - и это нормально. Не нормальна неадекватная реакция на замечания. Извинился бы, сделал сноску в анонсе на свой "шедевр". Но, насколько я понял, "поцгении" ведут себя иначе. А это уже низко.

Уважаемый Рушкилон. Довольно трудно быть незнакомым со строчками Левитанского, вошедшими в пресловутые "Строфы века", в создании которых Трубин принмал участие. И более активное, как выясняется, нежели сам Евтушенко.

А с Бродским всё довольно просто. "И вечный бой... (и далее)" - строки из Блоковской "Куликовской битвы" - написаны на полвека раньше строк Левитанского. И давно уже стали просто не ЗНАКОВЫМИ, а КРЫЛАТЫМИ. То есть - в принципе не нуждающимися в авторском уточнении. При этом в своем стихотворении "И вечный бой..." Бродский вступает поэтико-мировоззренчискую полемику с Блоком и его поэмой.

А строчки Левитанского - не КРЫЛАТЫЕ (и вряд ли станут такими), пусть и ЗНАКОВЫЕ для современной и несовременной военной поэзии. И автора их многие читатели могут не знать. В отличие от блоковских строчек. Но главное - никакой полемики или наоборот - "докрутки" темы Левитанского в стишке Трубина нет. Согласитесь, довольно сложно поставить в один ряд мощнейше стихотворение-размышление Левитанского о судьбе человека, перемолотой войной с "балладой" Трубина о том как человек отсидел на зоне (не сталинской), освободился и понял, что в современной России продано и и распродано демократами и т.д.

[Панин Игорь]

Сообщение от Игорь Б.

А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/

Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!

Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?

Я не знаком с творчеством Ильи Рубинштейна, но я твердо знаю, что воровство - не есть хорошо. А когда воруют люди, претендующие на то, чтобы быть голосом России и кого-то куда-то вести, к чему-то призывать, - это и вовсе позор.

Как ни странно, но воровством в основном промышляют горлопаны-патриёты, которые, даже будучи пойманными за руку, не думают извиняться или каяться.

Была на Стихире одно время Анастасия Доронина, известная довольно поэтесса, демократка и либералка. Ее поймали на плагиате. И... ее не стало. Она исчезла. Перестала появляться на тусовках, перестала заходить в СП Москвы, где состояла, перестала посылать стихи в редакции. Т. е. совесть у человека имеется. Ну попалась и попалась, все, конец карьере.

Что мы наблюдаем в случае, допустим, с Хатюшиным? Пойман был на пагиате, но сначала говорил, что это все сфабриковано, а когда всплыло его покаянное письмо, опубликованное в прессе, стал говорить, что это евреи все подстроили, что он ничего не писал и не крал. А когда выяснилось, что его еще и выгнали за это из СП, он совершенно спокойно заявил, что сие тоже вранье, что никто его выгнать не может, потому как он там давно состоит и все такое.

Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?

Вот только об этом я. И только об этом.

[Владимир Подольский]

Сообщение от Панин Игорь

Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (с)
Английский поэт и мыслитель Самуэль Джонсон прочувствовал это ещё в XVIII столетии. С тех пор мало, что изменилось.

[griffon]

Сообщение от Игорь Б.

Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.


А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель[/size][/font]

Вся эта бравада эдакого бывалого вояки - понты для приезжих. Не знаю, где и что ты "нюхал", и "нюхал" ли вообще, но посты твои действительно воняют. Не ощущаешь? Или "нюхало" забито?
Что касается творчества Рубинштейна, то, похоже, оно и есть твоим "калашным рядом".