Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос

[Григ]

Сообщение от Штайн Игорь

Да, Восток уважает силу. Этим всё сказано. Однако, гибнут мирные жители. Они как всегда оказываются заложниками подобных разборок. Так было и в Чечне. Что делать, если народы не хотят жить в мире?

__________________
Композитор и космонавт

В самом вопросе содержится ответ. Кроме того, одним из отличий феномена чеченских войн от ситуации в Газе является и то, что до первой Чеченской войны Чечня не проповедовала методы террора. Единственное, что побудило к войне - требование Дудаева о независимости.
Ситуация с Газой иная. Идеология террора - доминанта. Цель - не построение Палестинского государства, а уничтожение Израиля.
Поэтому цитата требует уточнения - не народЫ не хотят жить в мире, а террористы ХАМАСА, завладевшие оружием, не хотят мира.

[Штайн Игорь]

Сообщение от Grig

__________________
Ситуация с Газой иная. Идеология террора - доминанта. Цель - не построение Палестинского государства, а уничтожение Израиля.
Поэтому цитата требует уточнения - не народЫ не хотят жить в мире, а террористы ХАМАСА, завладевшие оружием, не хотят мира.

ХАМАС возник сравнительно недавно. А вот конфликт арабов и евреев имеет давнюю историю. Палестинцы всегда были против переселения евреев. А уж когда ООН вопреки желания арабских стран разделило Палестину на две автономии, с тех пор и ведутся эти бесконечные конфликты. Вроде бы арабские страны уже признали независимость Израиля и всё равно находятся экстремисты, которые не признают еврейского государства. В общем, вопрос очень сложный... Я почему сравнил с Чечнёй, потому что Чечня тоже давний конфликт, исторический.

[Григ]

Сообщение от Штайн Игорь

ХАМАС возник сравнительно недавно. А вот конфликт арабов и евреев имеет давнюю историю. Палестинцы всегда были против переселения евреев. А уж когда ООН вопреки желания арабских стран разделило Палестину на две автономии, с тех пор и ведутся эти бесконечные конфликты. Вроде бы арабские страны уже признали независимость Израиля и всё равно находятся экстремисты, которые не признают еврейского государства. В общем, вопрос очень сложный... Я почему сравнил с Чечнёй, потому что Чечня тоже давний конфликт, исторический.

Эх, Игорь, Игорь. Всё еще сложнее еще и потому, что подавляющее большинство россиян учило историю (особенно новейшую) в извращенном ее виде. Тем более жаль, что уже в наше время знания продолжают черпаться не из альтернативных, а из наиболее доступных источников, типа компиляций Комиссаренко и Ко на форуме Избы.
Глупо, тем более человеку. у которого как бы есть личный стимул к углублению в историю еврейского народа, не задумываться над многими "почему".
Например, откуда происходит название "Палестина"? Никакого отношения к арабам это название не имеет. Фалястын - от фелистимлян - древних завоевателей Иудеи, приплывших с берегов Средиземного моря. Отсюда посылы комиссаренок, что палестинцы - арабы по определению - историческая чушь.
Евреи всегда жили в Иерусалиме - и до арабов, и во время завоеваний мусульман, и во время Крестовых походов, и во времена Османской империи, и в годы Британского мандата.
По большому счету, религиозные войны получили распространение в Средние века, когда христианство стало экспансироваться по всему миру, вплоть до колоний Африки и Америки. Отсюда Крестовые походы. Но и тогда евреи и арабы сосуществовали в Иерусалиме довольно мирно. Проливали кровь христиане. Даже во времена Османской империи евреи существовали нормально на территории Палестины. Государства здесь не существовало столетиями.
Герцль, Жаботинский и другие видные представители сионистского движения ратовали не за экспансию иудаизма и противостояние арабам, а за создание еврейского государства и консолидацию евреев всего мира вокруг него. Где? Да хоть в Уганде!
Отсюда и первая и вторая алия, и деятельность Ротшильда в Палестине, и организация киббуцного движения...
Вторая Мировая война перевернула представления человечества об устройстве мира. Холокост, профашистская деятельность исламской верхушки предопределила решение ООН о создании на земле Палестины двух суверенных государств (не анклавов и автономий!) - Израиля и Палестинского арабского государства. Палестинским арабам это государство было нужно, как рыбке зонтик. А вот Иордания, Египет и Сирия при таком положении вещей теряли всякие шансы на контроль над этой территорией. Война 1948 года началась не изнутри, а снаружи Палестины.
По-сути, это и есть начало глубоких противоречий между арабами и евреями. Иордания надолго разделила Иерусалим на две части, так же как был разделен в Германии Берлин. Но иорданцы отсекли и Стену Плача и вплоть до войны 1967 года ни один еврей не мог молиться у Западной Стены Храма.
И так далее, и тому подобное... Только сейчас любой араб может беспрепятственно пройти к мечети Эль Акса ... Израильские арабы свободно передвигаются по всей территории Израиля. Скажу по секрету - даже выезжают молиться в Мекку.
Естественно, что антиизраильские (антиамериканские, антиевропейские, антирусские) настроения выгодны только панисламистам, как их не назови - ХАМАС, Хизбалла, Эль-Каида, вакхабиты - ставь знак равенства с террористами. Никакого отношения к понятиям "народ" и "государство" эта политика не имеет.
Террор должен уничтожаться нещадно по всему миру, какие бы формы и названия не были к нему приклеены. ИМХО.
С уважением

[Штайн Игорь]

А причём здесь Комиссаренко? Разве я на него ссылался? Разве я где-то сказал, что евреи меньше претендуют на Палестину, нежели арабы? Но конфликт-то очень давний, и я не ищу правых и виноватых, просто хочется, чтобы не проливалась кровь мирных граждан, только и всего.

[Григ]

А на Комиссаренко ссылаться было бы просто смешно - по умолчанию. Партработник, атеист, преподававший в ВПШ, "перековался" и борется со стихами Арановича!!!! Сначала он и его партдрузья (заметьте, тогда он не думал, что коммунизм проистекает из еврейства) церкви рушили по России, превращали их в хлев и конюшни, а теперь ратуют за "чистоту святынь" и держат в виртуальной тюрьме месяцами за стихотворение на странице автора!
А главная редакторша, восклицающая "мы гипербореи"! И это с тюркской фамилией, крымскотатарского происхождения с унаследованными раскосыми глазами!

Короче, говоря о Комиссаренко и Ко я имел ввиду, что вся их информация "надергана" из интернета с целью ошельмовать на сайте евреев и историю. Грязь, одним словом. Но в это дерьмо снова я не полезу. Противно...

Что касается самой темы - ссылка - http://love-israel.com
Сайту несколько дней, на том же движке, что и наш, а как раскручивается.

[Штайн Игорь]

Григ, я не сколько не сомневаюсь, что у истинного патриота Израиля и всего еврейского народа есть своя точка зрения на происходящие события, а у стороннего наблюдателя своя. Причём, абсолютно точно, что арабам и евреям виднее... Но давайте не будем требовать от всех, чтобы они разом обратились в одну веру. Ведь, согласитесь, такого никогда не случится. Комиссаренко имеет право принимать или не принимать Вашу точку зрения. Ведь к тому же он и не еврей. Я не думаю, что у России вне её границ множество сторонников. И также найдутся люди, которые будут отрицать очевидное. И многое, что нам изнутри кажется белым, со стороны может выглядеть абсолютно иначе. Тоже самое и касаемо конфликта в Секторе Газа. Кто-то видит одно, кто-то – другое. Главное, на мой взгляд, чтобы это скорее прекратилось и не гибли люди, как с той, так и с другой стороны. Особенно, когда гибнут ни в чём не повинные дети… тут уж не до разборок, кто прав, кто виноват.
В общем, беда не повод для разбирательств. Она скорее наоборот должна объединять здравомыслящих людей.

[Григ]

Не так давно на одной из тем я назвал Вторую Мировую войну бл,,,,,ой, за что подвергся облаиванию одним из "мелких бесов" Избы Волжаниным. Есть там такая шавка. Пришлось в конце концов разъяснять позицию и даже напоминать строки из Б. Окуджавы "Ах, война, что ты сделала подлая..."
Никто в Израиле не радуется этой операции в Газе, никто не хочет смерти мирных жителей, будь то евреи, арабы или друзы... Мы воюем не против мирного населения, а против террористов, которые, прячась за спины своих матерей и детей, посылают их на смерть, избегая боя с открытым забралом.
Они же (террористы ХАМАСА) шлют свои снаряды исключительно на головы мирного населения - на города и поселки, на кафе и школы.
Стоит вспомнить взрывы жилых домов в Москве и других российских городах, взятие в заложники врачей и пациентов больниц и школ, театров чеченцами. В чем разница? Почему России дали чуть ли не сравнять Чечню с землей со всем ее населением?
Почему Россия нашла правильным разбомбить города суверенного государства Грузии?
Помнишь, как начинал Комиссаренко? "Я не антисемит, я за мирное сосуществование на сайте..." Ложь, ложь и еще раз ложь... Этот лживый альянс на маленьком, потерявшем всякое понятие о чести и совести сайтике - тоже поле боя, информационного боя. И я отсюда поддерживаю ту горстку наших бойцов, которая успешно-таки противостоит вооруженной кнопками бана армии комиссаренок-ба-севриковых.
Я хочу мира в Израиле, я, повторяю, в отличие от многих балаболов, по-сути способствующих разжиганию национальной розни, каждый день что-то делаю, помогая больным всех национальностей. И эта тема мною открыта для тех, кто не стесняется прямо высказать свое мнение, а так же узнать, что на самом деле происходит здесь.
Просто прекратить военные действия - нельзя! Это в будущем приведет к усилению террора во всем мире.