Трибуна для Кости

[Седов Николай]

Сообщение от Eitktw

Коля, родной.. а когож я буду чебукрыжить и опи**охивать, если не графоманскую шушеру? я ж помру с тоски.. так чо, прикинь, мы созданы друг для друга.. как уточки для охотника, прикинь такой вот дуализм.. и не надо дуть друг другу vgrебень, чтоб понять. кто есть ху

Костя, родное сердце - всё для тебя!

Как говориться, ты давай, начинай, бухти пока про нас, флудил и графоманов необразованных и про корабли, бороздящие просторы Большого Театра, и почему это всё неправильно с точки зрения Настоящих Литераторов.

Я пока на работу. Но вечерком законспектирую. И если не онемею от восторга от твоей, вне всякого сомнения, гениальной лекции, то может даже спрошу чего-нибудь, чисто для любознательности.

Хорошего дня, Костя!

[Eitktw]

Сообщение от Седов Николай

Костя, родное сердце - всё для тебя!

Как говориться, ты давай, начинай, бухти пока про нас, флудил и графоманов необразованных и про корабли, бороздящие просторы Большого Театра, и почему это всё неправильно с точки зрения Настоящих Литераторов.

Я пока на работу. Но вечерком законспектирую. И если не онемею от восторга от твоей, вне всякого сомнения, гениальной лекции, то может даже спрошу чего-нибудь, чисто для любознательности.

Хорошего дня, Костя!

ахха, Коля! Спасибо за тему!! итак, выкладываю запасники ругачек, конспектируй. только на даты смотрите, а то - кой что несколько несовременно будет звучать..


итак литературный сайт ШАБАШ.. год 2007

СЫГРАЕМ В РУЛЕТКУ?

Сыграем в рулетку? Сегодня все играют - пекари, токари, медики и художники, литераторы и музыканты. Ставки принимаются любые: можно поставить безделицу - честь, можно красивого недоноска - совесть. И проиграть. Скорее всего - проиграть.
Но принимается любой хлам. Можно выскрести из карманов и из недр души завалявшиеся, тускло поблескивающие медяки подлости, или, если нечего скрести, прикупить, взять взаймы у солидного гуру - и тоже поставить. И выиграть. Наверняка - выиграть. И сложить литературную оду подлости, как звезде пленительного счастья. Раз уж она, а не что иное сияет и бросает слепящие блики на суетливый разваливающийся мир. Мир, в котором выигрывает волчья ухмылка, возведенная в ранг нимба со святочной сущностью. Да чего там! - с сущностью и смыслом святости, но алчно и завистливо то здесь, то там выглядывает потрафляющее рабское рыло.
Молитесь святым! Молитесь на святых под звон тяжелых шейных цепей турецкого золота, несущих мученическое распятие - символ страдания во искупление. Искупить просто. То есть - просто купить. Но уже не страдание - похмелье! На костях неумехи-праведника.
Оскальтесь, кто еще не оскалился! Это единственный способ причаститься к похмелью, к пиру во время чумы. Покажите клыки. Недрогнувшей рукой придушите красивого младенца - Совесть. Он нижезнеспособен. Придушите собственных чад, они и есть наша совесть.
Вот уже рыщет по степям обманутой страны полудикий варвар, пожирающий своих младнецев, жадно впитывающий красивые, искаженные пространством и временем, ядом напоенные испарения иного мира, и с блаженной наркотической миной отказывается варвар от лица, от своей загадочной российской души. И душа превращается в бледный, неидентифицированный призрак то ли с вожделенной американской, то ли немецкой сущностью.
Пустите Дуньку в Европу...


Кто о чем, а я о Дуньке [Пост #7140] [IP]

Правильная колонка. Я б такую и сам написал, да у меня ж всегда все выхватывают прям из-под носа. Тока задумаешь, тока перо в чернильницу макнешь - на тебе!.. Куды жаловаться? А? Как я есть начальник ОО, дак себе и пожалуюся, куды ж ишо!
Тут в загранициях кого тока нет в эмигрантах - и гордый грузин, и гордый хохол, и гордый еврей, и гордый русский, и гордый белорус... Все как есть гордые. Можете поверить, даже одного гордого цыгана расейскага стренул (чистых кровей И все, как есть все (окромя цыгана ( ), норовят закамуфлироваться, детей языку русскому учить не хочут, гордятся (мой-то, мой тока по-аглицки, тока по-аглицки. Или по-францюськи). Чуток вру: грузинский биджё по-грузински обязательно знает. У остальных язык костыльный, убогий или совсем потеряный. Не, ну мат - этта обязательно, это такая особенная гордость и по наследству он сам собой перекатывается.
Интересно, что испанские пацаны с удовольствием по-своему трындять - и деды, и внуки. Итальянцы - тоже. И немцы. И все протчия. Кроме россиян. Российские детишечки стесняются. Вот это и главное, в этом и загадка. Почему Россия, великая красавица-Россия стеснение в этих заблудших душах пробуждаить?
Да черт с ними, с режимами всякими, которы нас у коммунизьм плетьми гнали! Неуж, окромя коммунизьму ничем не знаменита страна? Самое интересное, что у немцев, французов, испанцев при упоминании "from russia" уважение на лицах читается однозначно. А у россиян... Ну как именно што у Дуньки, которая вчера в Москву из Трындяевки прибыла и сразу исделалася вся из себя городская. А про деревню - и думать не моги, мы, панимаш, столичныя, коренные мы москвичи... эти... канадския мы, чи эти... амарокканския... ай немецкия...
Огромная мощная, удивительная, самобытная красавица страна Россия за плечами, а этого ж сами россияне, попав за бугор, начисто перестают соображать... Вот что обидно!
Вот и выходить - пусти Дуньку в Европу.

Ушелец [Пост #7142] [IP]

Влад, самое интересное - а сама-то Дунька хочет в Европу? Самая загаженная, высосанная тысячелетиями человеческого паразитизма часть света... Самое большое, просто невообразимое количество унитазов, сливающихся в европейские моря... Страны такие пигмейские - Дунькины простыни вывесить негде - сразу все автобаны перекрываются.. а уж о широте мышления Дунькиного и говорить неча... Тупые оне там, в Европах-то, как Задорнов подметил.. Тупые.. и влияют на емигрировавших гоев своим мышленнем.. Вот те и стесняются показать, что оне умнее, вот и умалчивают Расею-матушку... Пытаются отупеть до среднезабугорного уровня, чтоб жилось спокойно, ан нет.. не выходит каменный цвяток... Ни у Дуньки-полоскательницы, ни у Данилы -мастера...

Андрей Сологуб
Откуда: USA
[Пост #7145] [IP]

Цитата:
а сама-то Дунька хочет в Европу?


Дунька-то хочет, не хочет только которая не может. А что не хотеть не помочь себе семье? За длиным рублем и на бам ездили а уж в Америку кто не захочет? Но вы не правы, Америка или Германия не виноваты что живут спокойно.

Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
[Пост #7146] [IP]

Дело в том, что и какая-нибудь американская Патриша или германская Хельга или французская Сиси, оказавшись в России - точно такие же потерянные дуньки, только без комплексов неполноценности. Вот и возникает вопрос: откуда у россиян эти комплексы?

Константин, сдается мне, нет никакого смысла уподобляться третьим зачуханным, замучанным своими режимами странам и скрипеть зубами на запад. Неприязнь к благополучным странам унизительна. Ведь и россияне, по крайней мере те, что делают новую Россию, а это не кто иной как новые русские, стараются жить на западный, именно, манер. И даже переплюнуть этот манер желают. По-моему, прав Андрей, запад тут не при чем.

Проблема, как мне показалось, поставлена в колонке иначе, а именно: до боли досадно, что "дунька" (а это, собственно, - каждый россиянин) не чует, как роскошна, как удивительна на самом-то деле ее собственная страна. Не колбасами, конечно.
Но все, почему-то, желают измерять жизнь исключительно колбасой или, что еще смешнее, красивыми упаковками, в которые натолканы всякие химсуррогаты.

Может быть, отсюда следует столько то, что душа всякой дуньки - и немецкой и французской и русской - лучше всего чувствует себя в своей собственной стране.

[Eitktw]

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7150] [IP]

Цитата (Андрей Сологуб):
Дунька-то хочет, не хочет только которая не может


ни я, ни один из моих друзей НЕ ХОТЯТ, (хотя, вполне можем) уезжать из России... Мы просто там сойдём с ума от скуки, от засилья глупого законничества, от лицемерия и примитивности мышления окружающей среды. Россия на сегодня - идеальная страна для разворачивания дел, для приобретения капитала, для свободы мыслей и поступков. Такой степени свободы нет ни в одной другой стране - мы тоже ездим по миру, отдыхаем, и кое-что видим.. И рубль в России куда длиннее, если с умом подойти, и горбатиться за него не надо.

И никакими комплексами неполноценности мы не страдаем - этим страдают уехавшие, эмигранты. Люди, имеющие несколько другой склад ума. Они предпочли уехать, когда было трудно, а мы остались и предпочли всё изменить сами. Вот и вся разница отсюда, разница в психологии. Это просто сортировка естесственным отбором, чуть ли не по-Дарвину. Остались Русские, а русские уехали.

Цитата (Вик Стрелец):
дунька" (а это, собственно, - каждый россиянин) не чует, как роскошна, как удивительна на самом-то деле ее собственная страна.

Так посмотрите, Вик! Кто доказывает это утверждение? Те, кто покинул эту страну. Правильно, неудобно же теперь оглобли назад поворачивать. Нужно держаться однажды выбранной позиции. Даже презрительно назвав народ Дуньками... Ах, это случайность? Нет. Это презрение сбежавшего к оставленному. А то, что страна моя удивительна. роскошна и неповторима - это как раз я доказываю, оставшийся, и не потерявший ничего. Даже наоборот - многое приобревший. Ту же колбасу, как вы утрировали... и тридцать пять сортов пива в каждом ларьке.


P/ S. Интересно перехлестнулась тема. Упомянутая Владом статья была написана, как я полагаю, Наташей, как критика моего стихотворения "Я дикий" и прозы "Транзитный пассажир", выложенной на этом сайте. Только вот горе-критику, не умеющую отличить автора от литературного персонажа, всерьёз воспринимать вряд ли стоит.

Цитата (Андрей Сологуб):
Америка или Германия не виноваты что живут спокойно.

Вот на это нам вообще, по большому счёту , чихать.. пусть живут себе, пока нас не трогают.. Тронут - получат...

Добавлено позже:
Цитата (Вик Стрелец):
Константин, сдается мне, нет никакого смысла уподобляться третьим зачуханным, замучанным своими режимами странам и скрипеть зубами на запад. Неприязнь к благополучным странам унизительна.


Вик, извините, пропустил кое-что.. А кто унижается или скрипит зубами? Нам глубоко до фени, повторяю, нас и тут неплохо кормят И нам хорошо тут, а над Европой мы смеяться имеем полное право. И не принимать их снобистского самодовольства. Смешно.. к примеру, уедь я в Израиль - а там запрещён очень любимый мною Вагнер. Уедь я в Штаты - а там запрещено пить пиво из бутылки на улице. Кошмар! Дикость! Попрание прав человека! А в чёртовом Сингапуре меня однажды угораздило взять машину в прокат... Остановила полиция - какой-то встречный водитель увидел, что я не пристёгнут и стуканул - Это у них - норма жизни! Всеобщее стукачество. Да повеситься только и остается, от такой жизни.. Или отупеть, что большинство наших эмигрантов весьма успешно делают, приспосабливаясь к хлебной жизни.. Только "ХлеБная" так прекрасно рифмуется с "ХлеВной"...


__________________
Константин Свириденко

Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
[Пост #7157] [IP]

Цитата (Ушелец):
а там запрещено пить пиво из бутылки на улице

У нас теперь тоже, между прочим.

Добавлено позже:
Константин, я не ожидала, что Вы будете так легки на оскорбления и на такое примитивное деление
Цитата (Ушелец):
Это просто сортировка естесственным отбором, чуть ли не по-Дарвину. Остались Русские, а русские уехали.

Цитата (Ушелец):
Правильно, неудобно же теперь оглобли назад поворачивать.

Вот только так? Только два цвета? Черное и белое? У меня даже запала нет спорить с Вами.
Я родилась, выросла, состоялась, живу и умру в этой стране. Я не смогу уехать, потому что всё очень сильно привязывает. Да, я люблю эту страну, потому что она - моя. И город свой люблю, потому что - родной, а не потому, что - столица. Мне, если ехать навсегда, будет плохо везде, кроме здесь. Но... Неужели Вы надели розовые очки?
Цитата (Ушелец):
Россия на сегодня - идеальная страна для разворачивания дел, для приобретения капитала, для свободы мыслей и поступков. Такой степени свободы нет ни в одной другой стране - мы тоже ездим по миру, отдыхаем, и кое-что видим.. И рубль в России куда длиннее, если с умом подойти, и горбатиться за него не надо.

Во-первых, о каких таких "мы" Вы всегда говорите. Нет никакой единой массы "мы". Мы все разные.
Во-вторых, мы тоже ездим и тоже видим. Свобода, о которой Вы говорите, - это, в первую очередь, свобода власти от выполнения ее собственных обязанностей, а во вторую, беспрецедентная свобода коррупции. В этой мутной воде, естественно, легко ловить длинный рубль. Но не всем. Мало кому.

А что до дунек, господа, то, к сожалению, быдла (не люблю это слово, но иногда иначе и не скажешь) в любом народе и на любой земле предостаточно. Но и не-дуньки есть везде. Их, только, всегда меньше.

А почему русский язык дети сегодняшних эмигрантов не учат - для меня полная загадка. Не могу понять.
Я много лет сотрудничала с одним французом. С самым французским французом - коренным парижанином. Он сейчас очень хорошо говорит по-русски. Несколько лет назад он женился на женщине русского происхождения, которая вышла из семьи эмигрантов (она - третье поколение вне России). У моего француза и этой женщины родились дети (старшей - 7 лет, т.е. совсем свеженькие человечки). Дети говорят по-русски! Все три, включая младшую, которой 3 года. Родители приняли такое решение - учить. И выполняют его. Отец говорит с детьми по-французски, мать по-русски.
Я очень уважаю этого человека в том числе за то, что он уважает чужую для него культуру.


__________________
Ваша Summer


Сообщение было отредактировано Summer 20-01-2005 в 06:09

Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18

Что-то многовато злости, Константин. И какое-то изломанное мышление.

Цитата (Ушелец):
презрительно назвав народ Дуньками... Ах, это случайность? Нет. Это презрение сбежавшего к оставленному. А то, что страна моя удивительна. роскошна и неповторима - это как раз я доказываю, оставшийся, и не потерявший ничего.


Не стоит колотить себя ногами в грудь, выкрикивая "я". Ничего вы не доказываете. Ваши доказательства сводятся к самоутверждению в стране бедствующего сегодня народа. Успешным бизнесом в России занято не боле 5-7 процентов населения, да и то это, в основном, "продажа воздуха". К тому же, далеко не все наделены коммерсантскими способностями. Так далеко, что и остаются-то эти самые 5-7 процентов. Что? Не так?
Вот несколько выдержек из "Комсомольской правды".

За плечами 40 лет учительского стажа, ветеран труда и т. д. и т. п., а я молю бога, чтоб зима подольше была - хожу в валенках, а на обувь денег нет. Как-то разговорились с одной знакомой учительницей математики, и она призналась, что собирает бутылки. Но только тогда, когда никто не видит. А мне стыдно было ей признаться, что собираю уже и тогда, когда видят...

Любовь Ивановна. Челябинск.

Живем вверх ногами! Те, кто в 1980-х годах получил красные дипломы и кому прочили блестящее будущее, живут в позорной, унизительной нищете, как самые убогие неудачники. Зато безголосых певичек, получающих миллионы непонятно за что, и тупо-самодовольных телеведущих, откалывающих дебильные «туалетные» шуточки, наши СМИ называют «состоявшимися людьми»! Значит, мы, со своими красными дипломами и светлыми головами, - несостоявшиеся...

Работаю я продавцом на уличном лотке (это с красным дипломом!). Все-таки не 500 рублей, а где-то 2 - 2,5 тысячи (бешеные деньги! Раз в месяц покупаю детям шоколадку!). Перелицовываю одежду для себя и детей, из двух старых сумок мастерю новую. А что еще я могу сделать? Что мне, врываться в казино и рестораны и обличать зажравшихся? Или ходить на сборища шизанутых бабушек-коммунисток?

Галина Ермолаева, 40 лет. Волгоград

Они заставят взяться за вилы и топоры

Я не могу курицу зарезать, мне жалко. Но если кто-то нас организует - по-видимому, скоро до этого доживем, - я первая пойду с вилами, потому как я уже пожила и детей своих растила сытыми, одетыми, защищенными и желанными, а сейчас мы нищие.

М. Дворникова. Краснодарский край.

покажите обворованному нашему народу, у кого осели его деньги. Может, тогда люди от апатии - «не хочу жить, устала от этой жизни», перейдут к делу: поднимут дубину возмездия.

В. Вычеров. Геленджик.

Нашему детскому дому 66 лет. Живем и работаем в старых купеческих домах, постройки конца XIX века, по документам у них уже 100% износ. На сегодняшний день у нас воспитывается 90 детей в возрасте от 3 до 18 лет. Все дети с отклонениями в здоровье: бронхиальные заболевания, туб. контакт и т. д.

На капитальный ремонт в прошлом году не было выделено ни рубля. Более 20 лет не ремонтировались водопровод, теплотрасса, электропроводка, вышли из строя автобус «КАВЗ» и автомобиль «Газель», только на их ремонт требуется около 60 тысяч рублей. Постоянно думаем о том, как бы благополучно прожить зиму. За долги все время грозятся отключить свет.

Директор Новоаннинского детского дома Т.А. Сивоха.
................
И почему вы решили, что "дунька" - это презрительно? За что же презирать "дуньку"? Видно вам неизвестно, что "дуньку" отчаянно любит весь западный мир и в невесты предпочитает именно "дуньку". За дунькину неповторимую нигде на западе женственность, за умение создать уют, за предпочтение оголтелому феминизму пруссовского "наша сила в нашей слабости", за нежность, красоту, за невероятное умение любить...
И к народу это не имеет никакого отношения.
А статья написана, по моему разумению, затем, чтобы поставить вопрос: почему дети прекрасной страны страдают комплексом неполноценности? А вас куда унесло?
И к вашим работам я не обнаружил никакого касательства. И Наташа, по-видимому, тут не при чем. А вы о ней эдак уничижительно... Дело-то в том (вы можете этого не знать), что Пастух всегда в предисловии предупреждает, если приглашает кого-либо из нас; иначе еще ни разу не было. Иногда предлагает мне, иногда Витицкой, возможно и Наташе. В принципе, можете, наверное, воспользоваться этой опцией и вы. Но всегда в начале идет объява: "Сегодня я пригласил..." и т.д.

Добавлено позже:
В любом случае, статья не для того, конечно, писана, чтобы спровоцировать националистические фимиамы. Я мог бы привести еще кучу цитат о том, что поэт - над этой суетой, вне этой суеты.
Эмиграция вас беспокоит. А что такое, в сущности, эмиграция? Прошли времена совковских безапелляционных вердиктов - "Сбежавшие. Предатели". Многие россияне едут, чтобы получить образование, едут на заработки, едут, чтобы позаботиться о повышении экономического уровня семьи - просто работая. В смысле - не умея и не затевая бизнес. Едут за другими надобностями. Иной раз на 5-10 лет задерживаются. Иногда и остаются. Так было всегда! И это было нормально всегда. Исключая советский период полной невозможности свободных передвижений. . А собственно эмиграция - кратчайший легальный путь и к учебе и к заработкам.
Понятие "родина" каждый носит в своей душе. (Это куда надежней, чем опупистские урапатриотические выкрики середины прошлого века). Или не носит, что печально. Ибо сказано: "Человек, перечеркнувший прошлое, презревший корни свои, это человек с пустой душой".

[Eitktw]

Ушелец
Автор


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург

Вик, может быть, злость и есть. Только она обоснована - были случаи. мы рассчитывали на помощь людей в развитии дела, а они сбегали. Я говорю "Мы" не за всю страну - за себя, за моих друзей, за тех, кто активно живёт и меняет лицо страны, как бы ни громко это звучало. И никого персонально не оскорбляю - признаю за каждым человеком право на собственное решение. Но советую не верить прессе - это самое бездоказательное доказательство в наше время... Ах, директор детдома не может найти пару тысяч баксов... так что это за директор тогда? На своём ли он месте? Ах, у меня красный диплом, а я ... А кто ж тебе тогда дал этот диплом, если у тебя голова не работает? Зубрила бестолково? Вот и причитай, а у кого голова работает - те себе работу найдут всегда. Самые умные - просто создадут ее. Идёт нормальный процесс оздоровления, усиления нации, закалка, и эмиграция тоже вкладывает в этот процесс свою лепту, помогая стране выработать общее мышление, национальные черты. Естесственно, Вам обидно, потому что каждому неприятно оказаться за бортом, не соответствовать требованиям новых обстоятельств.. Но гуманность эмиграции в том, что решение уехать принимает сам уезжающий. У него другое мировоззрение, а с годами создаются и накладки нового образа жизни, привычки и мышление другой страны. Он и выбирает страну, наиболее ему подходящую. Конечно, мы не будем понимать друг друга - один про Фому, другой про Ерёму. А потомки в массе и язык утеряют..никакой загадки в том нет, что дети его не учат.Ничего сташного...Цитата (Summer):
Константин, я не ожидала, что Вы будете так легки на оскорбления и на такое примитивное деление


Никого лично я не оскорблял, единственно - упомянул Наташу, как предполагаемого автора данной статьи (а то, что статья является критикой именно на мои произведения - этого могут не видеть только не читавшие указанного, либо вконец уж зашоренные личности) - очень похожа стилистика и подтекст, а то что страны разделены на этом шарике - уже не моя вина. И границы накладывают свои отпечатки на мировосприятие. На творчество. На разное прочтение одного и того же текста. Неужели Вы с этим не согласны?Цитата (Вик Стрелец):
В любом случае, статья не для того, конечно, писана, чтобы спровоцировать националистические фимиамы.

Вик, я же указал, что это критика. ну не поленитесь вы, почитайте "Транзитный пассажир" Дикий стих вы уже читали. Да и цитата из него прямо над статьёй висит.. Что, никто из вас этого не понял? Неужели заграница НАСТОЛЬКО меняет сознание? Тогда мне Вас просто жаль. Или ВЫ намеренно хитрите? Честное слово, не пойму...

Добавлено позже:
Цитата (Summer):
У нас теперь тоже, между прочим.


Серьёзно? Ужас! Ну, в Московии - (есть такая страна, 100 км вокруг Кремля) - эти законы , может , еще и будут исполняться.. А у нас, на Урале... Строгость российских законов вполне компенсируется необязательностью их исполнения


__________________
Константин Свириденко
Summer
АвторРегистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7168] [IP]

Цитата (Ушелец):
Ах, директор детдома не может найти пару тысяч баксов... так что это за директор тогда? На своём ли он месте? Ах, у меня красный диплом, а я ... А кто ж тебе тогда дал этот диплом, если у тебя голова не работает? Зубрила бестолково? Вот и причитай, а у кого голова работает - те себе работу найдут всегда. Самые умные - просто создадут ее. Идёт нормальный процесс оздоровления, усиления нации, закалка,


Костя, а ведь Вы, оказывается, жестокий человек.
Вы - молодой (я не имею ввиду юный), сильный, талантливый, успешный мужчина. И дай Вам Бог до глубокой старости таким оставаться.
Но не измеряйте всё вокруг исключительно по собственному лекалу молодости, силы, таланта, успеха.
Ну, не могут все как один заниматься бизнесом. И прав здесь Вик. Между прочим, это тоже особый талант - бизнес. Как и писание стихов, он дается мало кому. Да, и о каком бизнесе мы говорим? Ну, это отдельная тема. И не для Шабаша она (о бизнесе в России сегодня). А те, кто вынужден заниматься бизнесом, не будучи призванным к этому по природе своей, калечат себе годам к 40-45 душу.
Не все могут заниматься бизнесом и в силу личных обстоятельств. Разные есть обстоятельства. Не осуждайте людей всех скопом, не зная их обстоятельств.


__________________
Ваша Summer

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург




[Пост #7170] [IP]

Цитата (Summer):
Разные есть обстоятельства. Не осуждайте людей всех скопом, не зная их обстоятельств.


Я и не осуждаю - не имею права. Констатирую факт ы выдаю резюме - всего навсего. Думая своей головой и смотря своими глазами. Сторонние мнения, равно как навязываемые прессой, так и высказываемые окружающими, я не учитываю. А то, что я жесток - это правда, наверное. Часть правды. Я считаю, что чуть шире общепринятых рамок - я и нежен-то больше среднего, и зол, и щедр.. ЯЯЯЯЯяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя яяя........
(проснулась мания величия)


__________________
Константин Свириденко


Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Пост #7175] [IP]

Константин,

Вы не находите, что это немного неэтично - на сайте, добрая половина посетителей которого проживает за рубежом, кричать: "Подлые изменники! Не выдержали! Сломались!"
Давайте начнем с того, что у всех нас были разные причины покинуть Россию. И вы их знать не можете.
Мои добрые знакомые вынуждены были переехать в Сан-Франциско, потому что наша блистательная медицина признала болезнь их семилетней дочурки неизлечимой. В США ее вылечили за полгода. Они тоже предатели, да? Только кто кого предал - еще непонятно.
Моя подруга в университете встретила молодого преподавателя, приехавшего по программе обмена из Америки. Уехала с ним в Техас по жгучей любви (нет-нет, не из-за денег, как вы могли подумать, а именно - по любви). Подлая предательница.
А я, Константин, уехала, потому что, попытавшись работать там, где я мечтала работать всю жизнь - наших доблестных правоохранительных органах - поняла, что я сломаю себе жизнь, если это не брошу. Это вам не газеты, Костя. Это реальный случай из моей практики.
Дело было в феврале. Парень из деревни вез на продажу в город поросят. Его остановили сотрудники ГАИ. Придрались к документам (впоследствии оказалось, что безосновательно). Потребовали, чтобы он отдал им трех поросят. Когда парень отказался ("Да почему это я должен им моих поросят отдавать?"), его посадили на ночь в КПЗ. Грузовик с несчастными животными был оставлен на ГАИшной парковке. Ночью свинки замерзли настолько, что пытаясь согреться, давили и душили друг друга. К утру из 20 поросят осталось только 5. Парня отпустили, даже не извинившись. А поросята...Да какое им дело до этих грязных животных? Подохли - и ладно. Где справедливость? Парень подает в прокуратуру, прокуратура посылает меня в тот самый отдел милиции. Как только я захожу в кабинет, мне все становится ясно. Пять огромных мужиков раскладывают пасьянсы на компьютерах. Ну не прелесть ли? А следователь, который "расследовал" дело преступного свиноторговца, сразу вежливо послал меня в пешее эротическое путешествие, выпустив струю сигаретного дыма мне в глаза....

А девочка, которой неудачно сделали аборт, и, по халатности врача, она никогда больше не сможет иметь детей? Наказать никого не удалось. Ни-ко-го. Никто не понес ответственности за сломанную жизнь.
А...

Да что толку перечислять? В этом надо повариться, повариться как следует. Я сбежала. Удивительно, правда?
При этом я люблю мою страну. Я просто не люблю то, что в ней происходит.

И еще, Константин, самая большая ваша ошибка - это ОБОБЩЕНИЕ. ...А перед Наташей я бы извинилась....


__________________
Sincerely,
Strider


Сообщение было отредактировано Strider 21-01-2005 в 01:1


Пастух
Администратор
Регистрация: Nov 2003
Откуда: Клуб "Шабаш"
[Пост #7178] [IP]

Уважаемый Константин!
Начать с того, что колонка написана мной? Хорошо, она написана мной.
Задолго до факта опубликования ваших произведений нечто подобное тому, что изложено в статье, писал на форуме Вик Стрелец. Две недели назад я предложил ему отредактировать материал для Колонки. По каким-то причинам он отказался, и тогда я договорился с ним о том, что воспользуюсь темой и скомпоную материал сам. Что, практически и произошло. Потому-то материал впервые был подан безлично. Таким образом, уважаемый Константин, Наталья Граф к этой Колонке не имеет даже косвенного отношения. Как и ваши произведения. Если вы находите какие-то соответствия, сообщаю - они случайны. Впрочем, и соответствий я не заметил.
Золотая Доска не является эпиграфом к статьям Колонки, это отдельная составляющая Главной страницы клуба.
В Колонке не происходит критического разбора произведений, для этого есть отдел Критики.
Тезис "Пустите Дуньку в Европу" - давным-давно является хрестоматийной фразой. Помнится ли вам, например, такой киноперсонаж - профессор Полежаев? Но не только. И сейчас наберите эту фразу в Google.ru и немедленно появится список работ, в которых была употреблена эта фраза.
Стоит ли проявлять такую поспешность в умозаключениях?!
Кроме всего прочего, последнее предложение поста Strider представляется мне небезосновательным...


__________________
С уважением,
Пастух

[Eitktw]

Владимир Меломедов
Автор


Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
[Пост #7179] [IP]

Приношу извинения за огульность некоторых формулировок. Формулировки такого рода опираются, обычно, на изрядно раздутую статистику, но строятся не на голом месте.

Мне кажется, что вопрос был поставлен неверно с самого начала. Параллель между Дунькой, прибывшей из села, и нашим братом эмигрантом неправомочна. Влад, Вы, по-моему, упустили одну ничего не значащую деталь: что было написано в третьем пункте Вашего и моего паспорта, а также в пятом пункте каждой заполненной нами анкете?.. Верно: особые приметы. Эти приметы оказывались (редко) решающим фактором при приёме в институт, на работу и т. д. И после этого Вы удивляетесь, почему мы не учим наших детей русскому языку?.. (Мила, я ответил на Ваш вопрос-недоумение?).

Конечно, вся эта «поддержка и энтузиазм миллионов» – фикция, выдуманная всякими полу-Высоцкими и прочими закомплексованными неудачниками, неспособными даже верно выговорить букву «р». Их ведь даже по телевизору регулярно показвают. Чушь.

Не было и великодержавного шовинизма. А то, как глядели детки на одноклассника-татарина, читающего по учебнику из интернационалиста Толстого про «вонючую спину татарина» – так это ему показалось. Тоже комплексы. А вот «братцы, помилосердствуйте» из того же Толстого – это было. Но не к нам оно обращено, а к солдатам из рассказа. И не Толстой это говорил, а такой же «татарин».

В середине 80-х был введён неофициальный термин «русскоязычный» писатель. Выдумки, разумеется. Айтматовы всякие со Стругацкими да Думбадзе – кто ж таких читать станет?.. Окуджавы с Галичами да Кимами... Ну и чушь же Вы слушаете, сударь!

Восемь дет назад я ездил в отпуск в Москву. Одна из первых фраз, которую я услышал от встречавших меня родственников, была: «тебе надо носить с собой паспорт, потому что ты похож на лицо кавказской национальности». Я чуть не вывалился из машины, хотя был пристёгнут. Какое повышение! Из «морды» в «лицо»! А что нет такой «кавказской национальости», так кто ж поверит! Из моих друзей-поэтов если кто и верил, то непременно оговаривались: «да, но они...».

Православный грузин, который увёл кокетку у тебя из-под носа; католикозный армянин, кушающий в ресторане, куда тебя кошелёк не пускает; мусульманин-ингуш... Бей! На пару лет забылись даже евреи.

Да, Россия – прекрасная страна, куда «на ловлю счастья и чинов» Запад регулярно и планомерно забрасывает всякую нечисть. Нечисть эта, если не хватает силёнок шмальнуть очередного гения, благополучно адаптируется. За пару поколений становится чисто-русской, а в четвёртом поколении и сама гения родить может. Не нечисть уж – патриот! А нечисть – это в Европах да Америках. А кто туда уехал – трижды нечисть. Бросили родину на произвол судьбы! Назарабатывали нобелевских премий и еще хотят! Одним словом – Дуньки. Подлые и грязные Дуньки. И еще голос подают из-за бугра. Перестрелять бы всех.

Возвращаясь к теме: не обучая своих детей русскому языку, мы не открещиваемся от России – мы там не крестились. А кем окрестили нас, там и живём. А если кто откушал до отъезда изрядный ломоть русской культуры, так культурными ценностями и отдаём. Как можем. Если недостаточно культурно – не обессудьте. Трудно поддерживать русский язык, когда даже пиво покупаешь на английском, а в инете приходится общаться с «патриотами».

«А вы ноктюрн сыграть cмогли бы?» – это я к Вам, Константин. Новорусские методы ведения бизнеса на Западе не проходят. Здесь это – пройденный этап, приводящий в лучшем случае к разорению. Не в этом ли причина Вашего отказа от эмиграции, господин патриот?


Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 21-01-2005 в 05:18

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург

так.. сейчас я слишком пьян - обмывали с друзьями устранение конкурента по новой сделке.. Впрочем, для вас и это неэтично звучит. подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата. Пожалуйста.

Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Начать с того, что колонка написана мной? Хорошо, она написана мной.

Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо. Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет. Отзывы - да, можете писать. Впаолне на уровне 60 000 пользователей сайта стихи.ру, согласен.
__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 02:48


Багира
.:: Модератор ::.
Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 110
ID: 5
[Пост #7181] [IP]

Цитата (Ушелец):
подождите, пока я дойду до состояния, в котором смогу ..............без мата.
Константин. Это хорошо, что вы не стали ждать, пока дойдете до состояния, в котором могли бы... и т.д. В таком состоянии автопортрет всегда получается правдивей, соответственней. Вам вполне удалось себя нарисовать, даже и без мата. Поздравляю с творческой удачей. Браво! Теперь мы знаем вас лучше.


Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7182] [IP]

Уважаемые шабашане, объясните мне, пожалуйста, один очень существенный момент этой беседы. Я никак не могу понять:
* все время речь идет о статье. Я так понимаю, что это статья (колонка) "Сыграем в рулетку?", которая сейчас выложена на Главной? Я не ошибаюсь?
* простите за десткую наивность: но причем тут Наташа? Цитата (Ушелец):
Это только подтверждает результаы моих исследований - значит. Вы и Наташа - одно лицо

Я никак не уловлю, что именно подтверждает, что "одно лицо"?
Цитата (Ушелец):
Либо настолько привыкли покрывать Вашего ЕДИНСТВЕННОГО на сайте критика, который о критике даже понятия не имеет

"И началась самая увлекательная из охот - охота на человека.."
Константин, это просто запредельно. Какое отношение Наталья Граф имеет ко всему этому? И Ваш выпад против нее прото непостижим для меня.


Цитата (Ушелец):
Впрочем, для вас и это неэтично звучит.

Константин, я тоже радуюсь, если нам удается выиграть тендер. И чем сильнее конкурент, тем больше радуемся. И отмечаем тоже. Но это ничего не меняет в нашем этом разговоре.

Владимир Меломедов,
Да. Я подумаю над Вашими доводами, Владимир. Здесь безусловно есть зерно истины. Наверно, вернусь к этому позже.


Я страшно расстроена всеми этими "зигзагами" беседы.
Вот наивный вопрос. Что такое интеллигенция? Что такое русская интеллигенция сегодня? Она есть? Может ли интеллигентный человек с порога оскорблять другого человека, практически не зная его?


__________________
Ваша Summer


Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18
[Пост #7183] [IP]

Мила, да что вы! Слово "интеллигент" как было в России ругательным, так и осталось. Была малая надежда, что в новые времена что-то переменится в этом плане, но она, кажется, не оправдается. Новые времена, в каком-то смысле, начинают сильно походить на старые. Учтите, я сказал - в каком-то смысле.

А так-то - она всегда была и, конечно есть. Тонкая прослойка явной интеллигенции и чуть потолще - умело скрывающей свою интеллигентность. Потому что много практичнее быть люмпен-пролетарием в малиновом пиджаке. Это такой новый фасон люмпен-пролетария.


Сообщение было отредактировано Вик Стрелец 21-01-2005 в 06:24

Вот лафа, тебе, Костя!

Одна просьба: ты бы выделил как-то, типа, красненьким шрифтом - кто чего говорит, а то мало того, что много букв, ещё и соображать трудно, кому чего принадлежит

[Eitktw]

Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
Постов: 399
ID: 129
[Пост #7184] [IP]

Да уж, Вик.
Что уходит из нашей жизни, так это достоинство, ответственность и сострадание. Это я не о ком-то конкретном, а о той тенденции, которую вижу. Безответственность (самая элементарная: и в личных делах, и в бизнесе) и жесткосердие - становятся каким-то повальным явлением.
Примеров столько, что и никаких газетных вырезок не надо.
Могла бы развить эту тему, да боюсь сеть сейчас отрубится.

P.S. Нет, встречаешь, конечно, и других людей, на которых можно положиться, которые могут оказать помощь, когда уже и не ждешь. Но редко. Увы.


__________________
Ваша Summer


Вик Стрелец
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Штат NY
Постов: 732
ID: 18

Сейчас подумал: быть в России интеллигентом теперь, как никогда ранее, - акт героизма. Раньше, конечно, тоже. Взять хоть Андрея Сахарова...
Влад Евика
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 820
ID: 9
Привет, Володя! Как поживаешь среди ворон и лисиц? А? Ща я туды тож нагряну и разберуся. Што этта там твои звери пернатыя вытворяють! Опшым, разберуся.

А касательно маво пашпорта, дак мине сильно антиресно, а что ты мне там записал? А?
У прынцыпе, мне завсегда глыбоко безразлична була национальная прынадлежность живаго этага... человека. У меня, в любимых друзьях значатся и узбеки (Ассалом алейкум, Матлуба и Махмуд Умаровы, всегда с теплотой вспоминаю вас, всегда жду в гости), и евреи (Зан гезинд, Лазик Оркис, нагряну я к тебе, как-нибудь, в Тель-Авив, так и знай) и грузины (Бондо Бигвава, ежли читаешь, - гамарджоба, генацвале!),



/Ну я прям ваще как на Поле Чудес, пользуясь случаем, передаю приветы, затравленно косясь на Якубовича/

и молдаване (Буна дзива, Анка Лукаш, интересно, что пишешь? Может, даже печатаешься? Давно от тебя вестей нет), и мордвины (Митька Сенин, привет-привет! Рад бы повидаться), и татары (Ахмат Губайдуллаев, салом, ися мысыз? Уж я-то тебя помню, а ты?), и донские казаки, и кубанские, и осетины, и чукча, и ненец, и... В общем, много, и по свету разбросаны. Меня в людях человеки антиресуют, а не эти глупости, с которыми многие, как с писаной торбой носятся и куды прыстроить, не знают, и тулят куды ни попадя. Но это я так, к слову.

Во многом ты прав, Володя. Но вопросами этими ведали коммуняки, идеологию варили, темный народ науськивали тоже они. Да ведь это ж ведомство грязных политинтриганов - и так завсегда було. А народу много не надо. Сказали хохлу, что москаль плохой, он и воодушевляется: "Ага! Це вiрно! Ондо сусед Егор - москаль скаженый, смердючий, дуже я його не лЮблю. Бо москаль!". Сказали москалю, что хохлы первейшие ихние вражины - и москаль воодушевляется: "Ага! Хохлы - оне ж грязные и жадные. Вон мой сосед Микола, такая цволочь..."
Лица кавказской национальности, нацмены, маланцы (что, вапшэ, одно и то же: малая нация, для удобства чередование гласных приспособили), чучмеки, чурки, хундули, кугуты, сибирские валенки, теперь уж и бедного чукчу нарицательным сделали - каких тока глупств и гадостей не навыдумлюют с устатку и не емши. Но все это, Володь, козни идеологов и политических проституток, вот хучь режь меня, я в том убежденный. А народ поворотить - это запросто, большого труда нет. Вот смотри: теперь уж и только среди русских разброд пошел: эти с Московии, эти северные валенки, эти... А што как ежели дробить больше ничего не останется. А дробить - оно выгодно. Разделяй и властвуй. Старо, как мир.
Но главное, все просветительные разговоры о справедливости-несправедливости всего этого балагана бесполезны, ну напрочь бесполезны, без результату. Жизнь это всегда подтверждает. Так што, нашо оно нам сдалося, Володь? Давай стихи будем писать, давай отодвинем всю эту чехарду подлую и грязную. Писать бум, стиха вороненнага исделаем, сонета какого выдающего...




Сообщение было отредактировано Влад Евика 21-01-2005 в 10:47




Наташа
АвторРегистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
[Пост #7188] [IP]

Кажется, теперь мне ясен ник. Видимо, этого человека уже не раз "ушли" из тех мест, где он появлялся.

Редакторская колонка отлично написана и затронутые в ней темы меня живо волнуют, так что идентификацию моей скромной персоны как автора этого текста, я могу расценить не иначе, как комплимент.
Оценка же моих литературных возможностей - право каждого, за то, что она негативна, вовсе нет оснований пенять.
Но все равно, Вик, Маша и Мила, я вам благодарна.
Наверное, с чьей-нибудь точки зрения, меня должно было задеть заявление, что то, что я пишу, можно назвать не более, чем отзывами. На самом деле я никаких амбиций на этот счет не имею. Просто пишу, когда есть что сказать и когда сказать хочется...

Мне грустно наблюдать за тем, как вы, мои милые шабашане, попусту тратите силы. Вы ведете себя так, как будто ваш оппонент в состоянии воспринять и осмыслить слова. Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен. А он невозможен. Это тот случай, когда мышление по каким-то причинам давно полимеризовалось и подменено набором затасканных лозунгов и острот в удручающе скудном ассортименте.
То есть объект, на который вы направляете ваши усилия, существует только номинально, с тем же успехом его может вообще не быть... В общем - мне жаль ваших усилий.

С какой целью человек, придя в дом, без всяких к тому причин, станет оскорблять хозяина дома? Цель может быть одна - эпатируя таким образом общество, субъект создает в своем сознании иллюзию собственной значимости и исключительности. Другими путями, видимо, не получается. Ему хочется прослыть среди себя героем. Вот он и напрягается.
Потуги эти вызывают жалость. Ах, Пастух, я вас вычислил, вы - Наташа! (Вы - Екатерина Вторая!). С ума сойти. Даже если бы это вдруг так и было, даже если было бы еще круче - Наташа, Мария Витицкая, Мила Саммер и Екатерина Вторая - есть одно лицо, и лицо это - Пастух, то - что с того? Кому от этого тепло или холодно?
Ах, Пастух, вы никудышный критик! Никудышный? Не задерживайся, проходи на выход, ты за койко-место вперед не платил. И назад тоже. Самое место среди 60 тысяч так уничтожающе упомянутых пользователей да и то, только в смысле характера означенного упоминания.

Цитата (Summer):
Вы - молодой (я не имею ввиду юный), сильный, талантливый, успешный мужчина.

Мила, Милочка, вы очаровательно наивны. Ну прямо всему верите. С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.

Видела я вчера очень похожего персонажа в своей подворотне. В луже, с бутылкой недопитого портвейна. Он икал и бубнил что-то невразумительное о том, что держит на своих плечах Россию...

(Все сказанное здесь никак не отменяет моей оценки творческих возможностей субъекта. К сожалению - разные это вещи. А вы говорите: поэт и злоде-е-ейство, поэт и злоде-е-ейство...)

Viola
Участник
Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 136
ID: 149
[Пост #7190] [IP]

Цитата (Наташа):
Как будто между вашим мышлением и мышлением оппонента возможен конструктивный взаимный обмен


Я, как математик, ту же мысль не раз уже говорила по-другому - просто наше мышление находится в разных системах координат. Они могут пересекаться, но обмен информацией невозможен из-за невозможности восприятия. Разные миры...


__________________
С уважением,
Вика-Viola.



Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7191] [IP]

Протрезвел и очень долго смеялся.
Спасибо всем, вы обеспечили мне интересное утро! Если есть еще желание продолжать эмигарнтскую бурю в стакане воды - милости прошу! Мне вы тоже стали немножко интересны. В частности, такой фактор, как снобизм слинявшего за бугор, в данном материале представлен очень показательно. Буду изучать - вдруг в каком будущем романе характер эмигранта придётся прорисовывать. Замечательно полезный сайт, спасибо! Стоило только чуточку встряхнуть банку

Добавлено позже:
Цитата (Пастух):
Потому-то материал впервые был подан безлично.

Цитата (Пастух):
не имеет даже косвенного отношения. Как и ваши произведения. Если вы находите какие-то соответствия, сообщаю - они случайны. Впрочем, и соответствий я не заметил.


Извините, но это смешно. Чуть выше статьи находится выдержка из моего "Дикого стиха", и основная часть упомянутого эссе постороена на образах и мыслях, взятых именно из стиха. И мысль плавно перетекает в другое произведение, ту прозу, ктороую я выложил здесь. Да, статья написана Эзоповым языком, но всяк глаза имеющий... Или вы там, в заграницах, позабыли о том, что в мире жил Эзоп, а в России на его языке говорят? Нужно отметить, что у Вас неплохо получилось...

Добавлено позже:
Цитата (Наташа):
С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете, где добрая доверчивая Мила поверит на слово и станет расстраиваться.


Четко прописан образ российского сторожа на стройке, с зарплатой в пятьдесят баксов в месяц, спьяну сутками торчащего в интернете (месяц интернета у нас стоит от 100 до 250 баксов, если сидеть активно, интернетом пользуется 7% населения, 6,5% приходится на людей, имеющих доход выше среднего уровня.)Как вам хочется видеть Россию пьяной, нищей и почему-то торчащей в интернете.. несоответствие.., а? И реальность совсем другая... ах, восемь лет назад я отдыхал в Москве... хех.. восемь лет назад я собирал автобусные талончики на остановках, мыл их, гладил и и перепродавал ещё раз через кондукторов... было. Но я не уехал! а как сейчас живу - я почти ничего не скрываю, мой официальный сайт открыт для всех - .Официальный сайт поэта Константина Свириденко
милости прошу. Ничего придумывать, ни о чём фантазировать не нужно. Интересно то, что мне порой приходится читать и более умные высказывания, типа:А я вот хочу обратить внимание - почему на Украине среди манифестантов я не видел ни одного представителя чернокожей расы? Это говорит о нацисстской составляющей организаторов митинга!" Ваше мышление, милая дама - на уровне этого гения аналитики...


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 19:25

Summer
Автор
Регистрация: Jul 2004
Откуда: Москва
[Пост #7194] [IP]

Вот и поговорили...

Константин, в одном вы заблуждаетесь наверняка. Цитаты из произведений, которые вывешиваются на Главной никогда не имеют никакого отношения к колонке редактора, расположенной ниже.
Если весь сыр-бор разгорелся из-за этого, то вы просто заблуждаетесь в данном вопросе.


__________________
Ваша Summer

[Eitktw]

Сообщение от Нелли

Вот лафа, тебе, Костя!

Одна просьба: ты бы выделил как-то, типа, красненьким шрифтом - кто чего говорит, а то мало того, что много букв, ещё и соображать трудно, кому чего принадлежит

Нелли, так я устану выделять и - это ж только с одного сайта маленький скандальчик.. а у меня сохранены еще скандалы с Рифмы ру, с Ристалища да еще много откуда.. Со скриншотами безобразий и прочего - ценнейший материал для троллинга!

[Eitktw]

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 110
ID: 199
[Пост #7196] [IP]

Цитата (Summer):
Цитаты из произведений, которые вывешиваются на Главной никогда не имеют никакого отношения к колонке редактора, расположенной ниже.


В данном случае это было сделано намеренно. Потому и статья без подписи. Я просто убёждён, на сто процентов, даже больше...


__________________
Константин Свириденко

Александр Торус
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда:
[Пост #7197] [IP]

Господа, к чему этот спор? Спор для выяснения истины может быть удачным только со здравомыслящим человеком.

Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7198] [IP]

Цитата (Александр Торус):
Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.


Не забудьте немножко нагнуться...


__________________
Константин Свириденко

Наташа
Автор
Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
[Пост #7201] [IP]

Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.

А вы заметили, что иметь дело с человеком безнравственным все равно, что - с буйным психом? Ведь тот, кто сам легок на бесчестные, мелко-хитрые и откровенно-хамские поступки, с той же легкостью углядит их в поведении других людей. Не может же он допустить мысль, что другие лучше него.

Хоть бы капля здравого смысла была задуматься - а зачем выставлять на Доску Почета строки, над которыми хочешь посмеяться? Ведь их можно сделать просто эпиграфом к критической статье, если есть желание написать таковую. И зачем бы критическую статью выставлять в редакторской колонке, если для этого существует отдел критики?
И зачем не ставить подпись, критикуя? Такой страшный объект критики, что от него надо прятаться и использовать эзопов язык и намеки?
Но здравого смысла нет и в помине.
Не удивлюсь, если завтра будет заявленно, что Шабаш вообще был задуман и создан, а также снабжен Редакторской Колонкой и Золотой Доской с единственной целью - заманить и раскритиковать конкретного пенсионера с бурным коммунистическим прошлым...
И что? Мы теперь будем бесконечно выслушивать этот бред и доказывать что мы не верблюды только потому, что кому-нибудь что-нибудь померещилось в меру собственной распущенности?


Сообщение было отредактировано Наташа 21-01-2005 в 21:24

Ушелец
Автор
Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
[Пост #7202] [IP]

Цитата (Наташа):
Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.


по прежнему занимаетесь лживыми домыслами? Понимаю, вся ваша сущность только в эту сторону и может работать. Ну, веселите меня, флаг вам в руки... Пока еще не стало скучно, но однообразие, эмигрантская ограниченность уже чувствуется. Продолжайте, пожалуйста... Сомневаюсь, что Вам кто-то скажет слово против, хотя занимаетесь вы явной клеветой. Думаю, в Вашей среде - это норма.

P.S. Кстати: эпиграф к статье я предлагал в комментарии - из великого баснописца Крылова, по чьим следам мы тут буриме развлекаемся. "Ай, Моська!.." Так нет, замодерировали.. Хвалёная эмигрантская свобода слова отцензурировала русского классика!


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 21:50
21-01-2005 16:39 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Владимир Меломедов
Автор


Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172




[Пост #7204] [IP]

Влад,
в моём посте содержался ответ на Ваш (риторический?) вопрос, почему наши эмигранты не учат своих детей русскому языку. Поскольку вопрос был поставлен "среднестатистически", то я и попытался ответить на него от лица "усреднённого" эмигранта, от которого, после всех перечисленных обстоятельств трудно ожидать глубокой преданности русской культуре и её носителю - русскому языку.
В конце поста я, однако, оговорился о тех, для кого русский язык - нечто большее, чем часть мрачного прошлого. Нашим читателем может оказаться любой человек, имеющий интерес к современной поэзии, невзирая на его собственные политические и нравственные представления. Уже потому, что речь идёт о нашем (потенциальном) читателе, упомянутого человека следует уважать. Так что разногласий у нас с Вами нет.
Цитата (Ушелец):
Протрезвел и очень долго смеялся

Константин, я очень рад и тому, и другому. Желаю Вам почаще быть в обоих состояних. А если, во избежании излишней головной боли, Вы еще и пить бросите...
Наташа,
Вы правы в том, что переубеждать кого-либо - занятие безнадёжное. Автора, которого интересует мнение читателя, не смутит "непрофессиональность" критики, за кого бы читатель себя не выдавал. Человеку полагающему, что всему миру нечего больше делать, кроме как издеваться над ним, без помощи специалистов будет трудно. Такого стоит пожалеть. Что касается дебоширов, то на улицах Нью-Йорка мне регулярно встречаются люди, желающие обратить на себя внимание подобным промыслом. Их тоже стоит пожалеть.

Цитата (Александр Торус):
Мне кажется, что правильней будет повернуться к Константину спиной и забыть о его существовании.


Как Вы заметили, Александр, это тоже не действует. Мир несовершенен. С некоторами из его реалий приходится мириться как с фактом. Чтоб не расслабляться. (Спасибо, Константин )



[Сообщить модератору]

21-01-2005 19:58 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править

Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7




[Пост #7206] [IP]

Господа! Слушайте и не говорите, что не слышали. С сегодняшнего дня человек, имеющий любые убеждения, не соответствующие всемирно принятым стандартам, автоматически записывается в реестр под графой "сноб". Нет, лучше так: "мерзкий сноб". Для справок о всемирно принятых стандартах, упомянутых выше, см. "Официальный сайт поэта, успешного бизнесмена, кормильца страны и патриота Константина Свириденко.
__________________________________________________ _____
Мораль сей басни такова: "Повесь кого-то на Золотую доску, так они же тебя грязью и обольют..."


__________________
Sincerely,
Strider



[Сообщить модератору]

21-01-2005 20:27 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7207] [IP]

Цитата (Strider):
С сегодняшнего дня человек, имеющий любые убеждения, не соответствующие всемирно принятым стандартам


Это тоже обо мне? У вас-то тут, я вижу, стандарты общие есть... очень стандартные, нужно отметить..несколько двоякий подход, не находите? Или вы хотели сказать - человек, имеющий стандарты отличные от эмигрантских?

По поводу моралей, коль уж мы тут баснями увлеклись...
Такая вот басенка:

Летел, летел Воробей по зимней России. Замёрз, бедолага, упал на дорогу, и не дышит.. Проходила тут Лошадь, и получилось так, что шлёпнулась на воробья куча навоза. Тепло ему стало. Высунулся наружу, пёрышками встряхнулся и зачирикал. Тут Кошка пробегала, цап его когтем, и съела.

Моралей у этой басенки три:
1. Не всякий, кто Вас дерьмом покрыл - враг
2. Не всякий, кто Вас из него вытащил - друг
3. Если уж попал в дерьмо, лучше не чирикать


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 21:14

[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:05 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7




[Пост #7208] [IP]

Нет, Константин, стандарты есть у вас... И стандарты эти таковы: коли ты, собака, не живешь на просторах матушки-России, то грош тебе цена. И мне кажется, что именно ЭТО и есть однобоко.
Я, например, не сужу о человеке только по тому факту, что он проживает в какой-либо стране. А вы судите. Правильно, давайте всех под одну гребенку! Так проще!


__________________
Sincerely,
Strider



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:16 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7209] [IP]

Цитата (Владимир Меломедов):
А если, во избежании излишней головной боли, Вы еще и пить бросите...


Спасибо, Владимир, но я предпочту не последовать Вашему совету.. потому как пиво после водки не только приятно, но и полезно Кстати, мой хороший знакомый Анатолий Рефт делает то же самое. Интересно, что его мирощущения вполне соответствуют моим, и вполне современны, несмотря то, что он эмигрировал во Францию. Может быть, действительно. влияние национального напитка сказывается? Даже в краях иных работает!! Вот!

Добавлено позже:
Цитата (Strider):
стандарты эти таковы: коли ты, собака, не живешь на просторах матушки-России, то грош тебе цена



Неправда.. вы ж не знаете моих друзей, живущих за границей.. Надо же одновременно сообщения отправили.. Но Ваше выше, и получается, как будто я оправдываюсь.. Ладно, пусть будет так

Добавлено позже:
я же не о месте жительства говорил, а о мировоззрении. Разве не так? Вы ж умная женщина, зачем передёргивать? Подумали бы, коль еще не разучились: моё предположение предусматривает и наличие в России людей с подобными взглядами - то есть, потенциальных эмигрантов. Это мировоззрение изначальное, хотя и формирующееся в процессе.


__________________
Константин Свириденко



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:28 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7




[Пост #7210] [IP]

Мда...Кого что объединяет: японцев - работа, индийцев -семейные традиции, а русских - национальный напиток. И если вы считаете, что я говорю о квасе, то подумайте дважды...

А что до вашего, Константин, "неправда", то я хотела бы в это верить. Однако благодаря вашим предыдущим ремаркам типа "русские уехали, а Русские остались" как-то с трудом в это верится...


__________________
Sincerely,
Strider



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:29 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Владимир Меломедов
Автор


Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172




[Пост #7211] [IP]

Эврика! Мы имеем дело с патриотом водки! А Россия ни при чём. Так, страна-производитель.



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:30 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7212] [IP]

Цитата (Strider):
"русские уехали, а Русские остались" как-то сложно в это поверить...


а это не говорит о том, что мировоззрение формируется заранее, еще в России.?. Эмиграция предсказуема еще здесь...Пока человек даже ещё не выехал...

Добавлено позже:
Цитата (Владимир Меломедов):
Мы имеем дело с патриотом водки!

Какая фраза! Могу гордиться нет, не всё теряется при эмиграции.. чувство юмора еще остаётся.. спасибо, Владимир!


__________________
Константин Свириденко



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:34 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7




[Пост #7213] [IP]

Подождите, подождите, так те, кто уезжают - бяки или нет? Я искренне хочу понять, что вы считаете по этому поводу. Если да, то как с этим соотносится ваш хороший знакомый Анатолий Рефт? Или вы так, от балды его в строку тиснули? Каково мировоззрение "хороших" русских за границей, пьющих водочку и, в лучших традициях страны, поколачивающих жену? (К Анатолию ни в коем случае эта ремарка не относится)
А вот от таких высказываний я бы попросила вас воздержаться. Мы не на базаре, вы что-то спутали.

"Вы ж умная женщина, зачем передёргивать? Подумали бы, коль еще не разучились."
Чудесно сказано!
Воспитание ваше, коль оно оставляет желать лучшего, лучше не выставлять напоказ. Хотя бы из уважения к родителям.


__________________
Sincerely,
Strider



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:37 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7214] [IP]

ну, простите, коль обидел.. не воспитан уж, невоспитан.. четыре коридора и две зоны
Нет, серьёзно. вовсе не было в мыслях обидеть. было желание заставить думать самостоятельно.. честно!

итак, по поводу бяк\небяк

1..люди очень разные. есть бяки и небяки. то же относится и к эмигрантам
2. дело не в людях, в образе мышления, в мироощущении, а это - показатель, подверженый изменениям, в зависимости от места и среды обитания.
3. можно быть патриотом, несмотря на проживание за границей. в этом отношении бяка\небяка вычисляется элементарно: по вскользь проскакиваемым репликам по поводу России или ее народа, национальных ценностей.
4. Судите дерево по его плодам. Не может худое дерево давать хорошие плоды, а хорошее дерево - худые. (Это уже не я сказал - это на пару тысяч лет раньше...)

Добавлено позже:
P.s. буду через час - взял пистолет, ушёл гулять с собаками...


__________________
Константин Свириденко



[Сообщить модератору]

21-01-2005 21:52 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Strider
Автор
.: Редактор Гостиной :.


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Washington DC, USA
Постов: 835
ID: 7




[Пост #7215] [IP]

Отлично...Вот и давно бы так, а то нет: умные - направо, красивые - налево. Плохие - вышли, хорошие - остались! На бяку/небяку р-р-рассчитайсь!

Не могу оправдывать ваше поведение, Константин, на ЖЖ, где вы дали явно НЕПОЛНУЮ информацию о событиях на Шабаше. Также не могу согласиться с выбором вашей лексики и резкостью суждений...Это - какие плоды?


__________________
Sincerely,
Strider


Сообщение было отредактировано Strider 21-01-2005 в 22:08

[Eitktw]

Владимир Меломедов
Автор


Регистрация: Oct 2004
Откуда: Нью-Йорк
Постов: 196
ID: 172




[Пост #7217] [IP]

Мария,
человек же сознался: он - патриот водки. В связи с этим предлагаю краткий словарь-переводчик:
1. Россия (Кнст.) - водка (рус.)
2. За бугром (Кнст.) - состояние трезвости (рус.)
3. Слинявшие за бугор( Кнст.) - бросившие пить (рус.)
4. Бяки(Кнст.) - задумавшие бросить пить (рус.)
5. Не бяки (Кнст.) - бросившие, но прикладывающиеся (рус.)
6. Пистолет(Кнст.) - стакан.
7. Собака(Кнст.) - денежная купюра, достаточная для покупки одной бутылки(рус.)
8. Поэзия(Кнст.) - состояние опьянения (рус.)
9. Профессиональная критика(Кнст.) - восхваление алкаголизма(рус.)
10. Непрофессиональная критика(Кнст.) - призыв к трезвости(рус.)
...
Константин,
Когда будете писать статью в очередной журнал, не забудьте, пожалуйста, воспользоваться этим словарём, а то не так поймут.
- это Вам на закуску. Из-за бугра.


Сообщение было отредактировано Владимир Меломедов 21-01-2005 в 22:58

[Сообщить модератору]

21-01-2005 22:48 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Viola
Участник


Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149




[Пост #7218] [IP]

Цитата (Владимир Меломедов):
Наташа, Вы правы в том, что переубеждать кого-либо - занятие безнадёжное.


Вот и я о том же - разные системы координат.
Милые люди! В который раз приходит хам с некоторыми творческими умениями, и вы пытаетесь с ним спорить, что-то доказывать... Обижаться на него и поддерживать друг друга. А все гораздо проще. Он сам же в данном случае открытым текстом говорит - вы его развлекаете. Как... зверушки в клетке (читай - в Интернете), в которых он тыкает жалом из своей клетки. Я и в нашем локальном чате не раз видела таких хамов. Виртуальные уколы, якобы, безнаказанны… Можно «развернуться»…
А нужно всего-то малость (!) - ИГНОРИРОВАТЬ. Закрыть глаза на тему, на его существование. Вот и все. Найти в себе силы не отвечать.
Я слежу за этой темой потому, что мне интересны люди данного клуба и их позиции, а не только их стихи. Тем более интересны, что это очень далекие от меня люди не только территориально. Но как же неприятно (мягко говоря, хоть матом и я могу) натыкаться на грубость и хамство одного из пока еще членов клуба. Если бы он при всей разности позиций мог культурно общаться... Но, кажется, это не тот случай.

Хотя были у нас и другие примеры. Люди входили резко, колко, даже грубо... Но потом сумели перейти в другую плоскость общения, в другие координаты. И стали своими на Шабаше.

Мы все в реальной жизни не ангелы... Но я не могу понять, зачем в виртуальность выплескивать свои .... эээ.....ну поняли, надеюсь. Одно и то же можно сказать по-разному, с разной интонацией. Можно крикнуть матом, а можно спокойно выставить свою претензию без личных оскорблений.
Так что моё лично мнение – сделайте вид, что не видите, не слышите хама, и ему надоест в конце концу говорить в пустоту.


__________________
С уважением,
Вика-Viola.



[Сообщить модератору]

21-01-2005 23:08 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7219] [IP]

Владимир, смеюсь, конечно.. но ошибку уберите, плиз.. То несколько нелепо смотрится вместе с помечанием (рус): Цитата (Владимир Меломедов):
восхваление алкаголизма(рус.)




Добавлено позже:
Цитата (Viola):
сделайте вид, что не видите, не слышите хама


Вика, Вика.. вам не кажется, что вы проповедуете двойную мораль? Хамство вашей тусовки тут вполне приемлемо, и никто еще не осудил вот этот переход на личности, да еще и пополам с клеветой

Цитата (Наташа):
С чего вы взяли, что - молодой, сильный и успешный в жизни человек? Успешные и сильные люди не бывают крикливыми, злобными невежами, путающимися в клубке собственных комплексов и амбиций. Или наоброт - болезненно амбициозные люди не бывают успешными. Более или менее успешно они могут выполнять роль ночного сторожа на заброшенной стройке - отсюда и куча свободного времени, и злость - с похмелья, от осознания собственной несостоятельности, и от нее же, - от несостоятельности - желание нарисоваться этаким героем-победителем в инете


Цитата (Наташа):
Еще один вариант напрашивается... Судя по характеру высказываний и по фотографиям, которые качеством явно где-то из семидесятых годов... Это какой-нибудь красный коммунист с 1913 г. Никаких перспектив на будущее нет, приходится собирать бутылки - отсюда и злоба, и черная зависть по отношению к тем, кто уехал.


И это после того, как я дал ссылку на свой сайт, где есть специальная страничка "Об авторе"... Это ли - не клеветнические домыслы?? Это ли не нападки на гения, чей образ мышления и идеалы не схожи с тусовочными?
Вот вам образчик эмигрантского отношения с переходами на личности и сквозящий подразумеваемым презрением к России.... Традиционно!

и эти люди запрещают нам ковыряться в носу...


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 21-01-2005 в 23:48

[Сообщить модератору]

21-01-2005 23:24 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Viola
Участник


Регистрация: Aug 2004
Откуда: Жодино-де-Рио, Беларусь.
Постов: 158
ID: 149




[Пост #7220] [IP]

Хорошо, я проповедую двойную мораль - пусть будет так, раз я снова сюда пишу, сама же призывая не отвечать... Еще раз напоминаю - клуб сделал, по моему личному мнению, ИМХО, как говорят в интернете, ошибку в том, что стал отвечать на заблуждения, грубости и обиды оного из форумчан, тем самым пойдя по его же пути - с переходом на личности и ... резкости. Но как говорят дети - " он первый начал". Но грубости не увидела у остальных. А надо было просто закрыть тему с пометкой типа - отвечать бесполезно, все равно все перевернут с ног на голову. Как, например, в цитате про 1913 год я увидела не презрение к стране, а колкость в адрес оппонента и боль за прошлое страны. Вот так.
Всё, торжественно клянусь чеееесссннныыыммм пионерским – больше не отвечать нашей одиозной личности.

По поводу патриотизма – для остальных – моя позиция двумя словами трудно выразима.
Безусловно, я патриот, который не осуждает тех, кто уехал – каждый ищет где ему лучше.
И ни за что свете я не буду говорить – а вот я бы на вашем месте … Каждый на своем месте – оно не лучше, не хуже нашего. Олди очень хорошо сказали на эту тему. Например, в «Сумерках мира» (Наташа, вы, мне кажется, должны были читать не только «Героя…» у них.
Сама же я родом из Советского Союза – успела застать. И потому больно за страну – ту и эту, которая была, и которая есть… ( плюс то, что тут в Беларуси свои особенности современного периода) Хочется увидеть мир, но точно знаю, постоянно жить в чужом языке, в чужой среде не смогу….


__________________
С уважением,
Вика-Viola.



[Сообщить модератору]

21-01-2005 23:49 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Ушелец
Забанен


Регистрация: Jan 2005
Откуда: Екатеринбург
Постов: 119
ID: 199




[Пост #7221] [IP]

Цитата (Viola):
Вика-Viola.

давайте, я буду Вас любить? целую ночь!!) приеду в Рио-де-Жодино - благо, юность провёл в Новополоцке, и мы встретимся? А для меня - еще и ностальжи... Вы вся такая чистая и безгрешная, я Вами восхищаюсь! Торжественно клянусь при всём моём антисемитизме.. (ой, а это то тут при чём? ща заклюют вообще!!) и при всём моём трудном отношении к Беларуси не говорить "Трапкой па бруху!" ))
Вы привлекательны, я - чертовски привлекателен..
Соглашайтесь!

P.s. Может быть, вы согласитесь сопровождать меня на отдых? Я очень люблю отдыхать в Египте - там за все мои посещения мне ни разу не пришлось встретить людей семитского вида... И море чистое...


__________________
Константин Свириденко


Сообщение было отредактировано Ушелец 22-01-2005 в 00:16

[Сообщить модератору]

22-01-2005 00:06 Профиль | ПС | Сайт | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Багира
.:: Модератор ::.


Регистрация: Nov 2003
Откуда:
Постов: 111
ID: 5




[Пост #7226] [IP]

Ушельца "УШЛИ"



[Сообщить модератору]

22-01-2005 01:08 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Влад Евика
Автор


Регистрация: Dec 2003
Откуда: Canada
Постов: 838
ID: 9




[Пост #7238] [IP]

Привет, Владимир!
Что-то не получается. Я-то говорю о том, что все ксенофобии, включая антисемитизм - удел морально и психологически неопределенных людей. Это в смысле - людей без твердых принципов, без способности самостоятельно мыслить, людей, подверженных стадному инстинкту. Что-то типа - "Бей красных пока не побелеют! Бей белых, пока не покраснеют!". И с одинаковым азартом толпа будет бить попеременно то красных, то белых. А с антисемитизмом все еще проще - нет выбора. Помнится, у Высоцкого с колоссальной иронией: "Решил я, и значит кому-то быть битым...".
Я хотел только сказать, что страна тут не при чем. У меня страна ассоциируется не с правящей кучкой нечистоплотных интриганов-политиков, а с необъятными красотами, с людьми любой национальности, с людьми, которым нет дела до грязных политических игрищ, с теми, кто видит прежде человека, а не всю эту вонючую муть, в которую государство (государство, а не страна) погружает то одних, то других своих подданных. Государство - это вообще мерзость, хотя без него, вроде, и не обойтись. На пике событий всякое государство может проявить себя точно так же, как Российская империя, как бывший союз. Пример? Германия, Италия, Испания, Румыния. Сложились условия - и государства себя проявляют во всем своем уродстве. И нет исключений! Где-то лучше, где-то хуже, но это ж только на сегодняшний день. А завтрашний день никому доподлинно не известен. А схожих проблем довольно в любой стране, только они не так глобальны. Хотя кто измерял глубины глобальности!
Конкретика сегодняшнего дня - это только конкретика сегодняшнего дня и опираясь на нее, можно уверенно сказать: сегодня хорошо и более или менее правильно (???) здесь (там). А как это окажется в историческом "завтра" - кому известно? Оказаться может как угодно. Потому что народы ничем особо (глобально) не отличаются друг от друга, все человеки - две руки, две ноги, два уха...
Ни русский язык, ни страна Россия (опять же, не государство!), ни ее народ ни в чем не виновны, чтобы иметь к ним претензии. Как и любые другие - языки, народы, страны. Виновны всегда государства. А государство - это машина, за ее рулями комфортно расположилась кучка довольно мерзких людей. Они что-то там такое шебуршат, что-то химичат. Но заняты, в основном, именно своим комфортом. Ради этого зарезать какой-нибудь народ из числа подданных - тьфу! Кого волнует!



[Сообщить модератору]

23-01-2005 21:35 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править



Наташа
Автор


Регистрация: Dec 2003
Откуда: рассеянное по любимым местам
Постов: 555
ID: 22




[Пост #7242] [IP]

Влад Евика, вы так хорошо сказали. Я именно так и чувствую.

А язык русский, земля, природа, культура - все то, что впитались в нашу кожу, кровь, мозг, сформировало нашу душу, это ведь мы сами и есть. Это огромная часть нас, которую не изжить, а если изжить, то - что от нас останется? И вообще: плевать на свое прошлое - плевать против ветра...

Добавлено позже:
А знаете, мне жаль Ушельца. Такое впечатление, что человек, находясь во власти буйного помешательства, вообразил себя великим воителем, который одним взмахом побеждает орду противников. А на самом деле не было противников, и воителем он не был, но в угаре сумасшествия жестоко высек и изувечил сам себя.
Боюсь, он очень одинок. Я отдаю себе отчет в том, что он сам создал то, что имеет. И все-таки - его жаль...

И абсолютно не ясны причины, мотивы, побуждения. Так хорошо пришел, так хорошо его приняли, так хорошо вписался. И нате вам...



[Сообщить модератору]

24-01-2005 07:26 Профиль | ПС | Поиск | Приятель Цитировать | Цитировать (форма) | Править