Односторонняя инициатива

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

самонаблюдение Фиатика.
"...с другой стороны после нашей деятельности последних месяцев лично я ощущаю себя осквернённым
грязь в душе ощущаю"[/color]
http://obshelit.su/showpost.php?p=51133&postcount=3478

Сомневаюсь, что человек САМ стремился искупаться в грязи. Тем более Фиатик - один из немногих, которые могут, как Вы верно говорите, подняться над ситуацией.
Вопрос, а тогда ПОЧЕМУ?

А тут, по-моему, всё просто. Чувство "осквернённости" возникает. когда человек (пусть даже отстранённый наблюдатель) хоть на краткий миг ощутил от происходящего упоение. Влился в общий восторг. А потом - похмелье. (Иногда "не в своём пиру", что ещё хуже). Так и должно быть.

Например, телереклама. ... частота повторения обусловила "принятие", обыденность, свойство сегодняшнего дня. То есть, чисто теоретически - мы против, но практически - это никто не замечает. А она РАБОТАЕТ. И отнюдь не только, чтобы продать товар, а МЕНЯЕТ нас.

Не обязательно. Тут то же самое, что я сказала выше - каждый волен взять своё...

Вас ПИНУЖДАЮТ либо НЕ РЕАГИРОВАТЬ на выпады против Вас или кого-то еще (а со стороны это с удовольствием трактуется, как знак согласия и пинятия) либо Вас ПРИНУЖДАЮТ реагировать на эти выпады, втягивая Вас в несвойственный Вам способ дискуссии уровня базарных склок и ОТВЛЕКАЮТ от темы вопроса, который Вас интересует.

И в третий раз я повторю то же самое! Здесь нет "либо-либо". Если дать себе время подумать, прежде чем реагировать - возможна масса вариантов. Из некоторых можно извлечь пользу, а из иных - и удовольствие (не обязательно грубое).

Увы, но большинство, по моим наблюдениям, ПРИНИМАЮТ второй путь. Кто сознательно, кто на рефлексах. Но результат один - Вас переключили. День за днем, исподволь, но Вы МЕНЯЕТЕСЬ.

Не думаю, что тут перемена. Просто привычный, накатанный путь.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

А тут, по-моему, всё просто. Чувство "осквернённости" возникает. когда человек (пусть даже отстранённый наблюдатель) хоть на краткий миг ощутил от происходящего упоение. Влился в общий восторг. А потом - похмелье. (Иногда "не в своём пиру", что ещё хуже). Так и должно быть.

Ну, допустим, что так и ДОЛЖНО БЫТЬ, согласен.
Однако, это не отменяет по сути "взял, что давали".

Не обязательно. Тут то же самое, что я сказала выше - каждый волен взять своё...

Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".

И в третий раз я повторю то же самое! Здесь нет "либо-либо". Если дать себе время подумать, прежде чем реагировать - возможна масса вариантов. Из некоторых можно извлечь пользу, а из иных - и удовольствие (не обязательно грубое).

М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Однако, это не отменяет по сути "взял, что давали".

А чего б и не взять, если дома - перегонный куб...

[Ворона Белый]

Сообщение от Sneg

А чего б и не взять, если дома - перегонный куб...

Бери.

[Sneg]

Сообщение от Ворона Белый

Что такое уважение в дискуссии? - Слушать мнение оппонента, реагировать на это мнение и не переключаться на выяснение личностей и на раздачу ярлыков друг другу.

Согласна!

Сообщение от Ворона Белый

Бери.

Лови

[Ворона Белый]

Сообщение от Sneg

Согласна!

Вот, собственно, и всё.
Надеюсь, это не было мучительным и сложным умозаключением.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...

М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.

Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...


Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

М-м... не соглашусь.
То, что говорите Вы о слишком большом выборе, говорит не более, чем о "зажрались". И именно о ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ выбора на сиюминутные удовольствия, которые сами по себе не что иное, как удовлетворение "хлеба и зрелищ". То, что не "хлебом единым" отходит на второй план. И, как Вы, однако, правильно заметили - это другая и долгая тема.

А вот на счет "тупой", тоже не согласен.
Вы, говорите, выбрали. И это "иногда надо". Я Вам верю.
Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Кроме этого, речь, все-таки не только о Вас. Пример был лишь как иллюстрация для Вас лично. Но ведь тогда "искупаться" пришлось многим. И тем, кто читал, и тем, кто промолчал, и тем, кто говорил.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Ворона Белый

Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.

[Ворона Белый]

Сообщение от София Кульбицкая

Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.

Ага.
Пусть так. Жизнь занимается тут, на форуме, личностными разборами и унижениями.