Погладьте кота, господа. Вам зачтётся.

[griffon]

Сообщение от Григ

Я тут в реале занят, но увидев очередной манифест Севриковой о "свободе слова", позволю себе привести дословно ее манифест об этом же примерно полуторагодовалой давности - с форума Избы. Это когда она там была метельщицей Баши:
===================================
• «Свобода творчества - это "каждый пишет как он дышит».
• «А администрация должна срочно доработать правила, по которым будет установлен "нижний рейтинговый предел", пересекая который аккаунт автора автоматически удаляется с сайта...»
• «"Мы декларируем свободу слова В УЩЕРБ свободе творчества и даже... свободе совести...".
(С. Севрикова).
================================
Глупости ее о трактовке Конституции - даже обсуждать не буду, ибо это как раз-таки и есть полный Севриковский бред...

Впечатляет. Лично я понимаю желание Светланы создать НЕЧТО для НЕКОЕЙ группы людей, соответствующее их пониманию "моральных ценностей" и "свобод". Но в таком случае, это НЕЧТО обречено на узкий круг читателей (в основном снобов) и никакая реклама не спасёт НЕЧТО от финансовых проблем. Читатель вправе выбирать и, как правило, выбирает ресурс с широким спектром интересов и мнений. И что немаловажно и бесспорно, читательский интерес вызывается, в основном, демократической полемикой оппонентов.

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Привет, Света.
Понимаю твоё стремление "подогнать" определение "цензура" под свои нынешние админские амбиции, но к сожалению, она (цензура) трактуется несколько иначе. А именно:

Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными. (Википедия)
Надеюсь, тебе не надо напоминать, что это явление имеет место быть в тоталитарных государствах? И не надо вспоминать Радищева. Вспомни Грига, Кречета и др., которые имели честь ощутить на себе "достоинства" твоих "завышенных требований". Или для таких пользователей вступает в силу девиз "Глаза закрыл - и никакой цензуры!"?
Далее... Смысл "свободы слова" ты вообще извратила до неузнаваемости. По-твоему, мнение-то своё я высказывать могу, но донесено ли оно до читателя - это уже меня не касается. И при этом я ещё и должен быть тебе благодарным, что мне за моё мнение "ничего не будет".))) Лихо ты, шашкой-то!))) Заглянем в Википедию:
Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых Всеобщая декларация прав человека (ст. 19), Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 10) и Конституция Российской Федерации

Опять нестыковка..((( Может у тебя какая другая Конституция на руках?
Вот о "художественной ценности" фотожаб, я пожалуй с тобой соглашусь, впрочем как и с постами "в уничижительном тоне", которыми, я понял, ты практикуешься не на своём сайте с "повышенными требованиями". Для этого (как ни странно) существует "Общелит" - "скандальный" сайт, где можно действительно расслабиться.))) Такая позиция напоминает мне поведение некоторых русских "патриотов", которые проклиная Запад, не забывают, тем не менее, обзавестись там недвижимостью.)))

1. Вы мне привели найденные Вами чужие формулировки.
Я - Вам пояснила, как лично я понимаю эти формулировки.
Если Вы понимаете их суть и содержание как-то иначе (правда, Вы не пояснили как именно) - думаю, что это не "несостыковка", а всего лишь наша с Вами разница во взглядах. То есть, та самая "свобода мнения" и "свобода слова", которую Вы здесь защищаете
2. Право человека свободно выражать свои мысли - вовсе не означает обязанность редактора безоговорочно и во что бы то ни стало публиковать (или принимать к публикации) все мысли этого человека, кои тому вздумалось выразить, в ведомом им издании
3. О художественной ценности "фотожаб" я не сказала ни слова Да и... считаю смешным занятием рассуждать на эту тему.
4. Расслабиться ЗДЕСЬ можно Вам. Но не мне Мне - любое "расслабление" здесь может обойтись, да и уже обходилось, слишком дорого.
На "Общелит" я не затем, чтобы "расслабляться" захожу. У меня другие причины. Но... имею право о них не говорить

------------
Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать.
Спасибо за внимание. Игорь. Удачи!

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать.
Спасибо за внимание. Игорь. Удачи!

Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

Лично я, как пишу "свобода слова", так её и понимаю. К счастью, Конституция РФ не руководствуется афоризмами, хотя, и её писали "не боги". Так что твоя аргументация "полистай классику" в суде не прокатит(тьфу, тьфу, тьфу...))). Свобода слова для меня - возможность высказывать своё мнение (если оно не противоречит закону) на любой (подчёркиваю) ораторской площадке, независимо от её идеологического окраса. Возражения, типа, "хозяин - барин" тут не катят. Хочешь рулить сайтом тоталитарно - не позиционируй его с демократическим ресурсом. Введи фейс-контроль и соответствующий параграф в ПС. К примеру: "Пользователь не имеет права высказывать мнение, противоречащее мнению администрации. За нарушение - пожизненное удаление аккаунта".))) Согласись, прежде чем тратить свой трафик на сайты у которых от гарантируемых прав остался лишь слоган, автор имеет право заранее знать правила игры.
Кстати, именно так, на мой взгляд, определяется и свобода печати. Вот тогда-то я (пользователь) не буду иметь к данному ресурсу. Просто пройду мимо... Ну, разве что подумаю - неее, такое ПС запихните...
Касаемо местной модерации... Как бы тебе понятнее объяснить... Смотри, мы беседуем, спорим, и, что самое главное, никакой "кот" не вставляет в наш разговор своё админское "мяу". Надеюсь ты меня поняла? Как поняла и то, что навязывание своего мнения, с применением админ -ресурса, одна из отличительных черт твоей модерации.

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Свобода слова для меня - возможность высказывать своё мнение (если оно не противоречит закону) на любой (подчёркиваю) ораторской площадке, независимо от её идеологического окраса.

Тут я с Вами совершенно согласна, Игорь!
Но, справедливости ради - уточню:

"возможность высказывать свое мнение, касающееся круга обозначенных изданием тем"...

Ибо очень будет глупо, если я стану приставать к редактору издания по животноводству со своими статьями по тематике жилищной политики, например...

И еще одно уточнение: выражать свое мнение следует в рамках заданного изданием формата.

так, в юмористическом журнале - можно написать:

"Какие ж всё-таки дураки все мои оппоненты! Особенно эта товарищ-Севрикова".

А в "ЛГ" - эта формулировка не пройдет. Там надо бы что-то вроде:

"Не могу согласиться с мнением Севриковой,и вообще, оно мне не кажется логичным".
---------------------------------

Сообщение от griffon

Касаемо местной модерации... Как бы тебе понятнее объяснить... Смотри, мы беседуем, спорим, и, что самое главное, никакой "кот" не вставляет в наш разговор своё админское "мяу". Надеюсь ты меня поняла? Как поняла и то, что навязывание своего мнения, с применением админ -ресурса, одна из отличительных черт твоей модерации.

-----------------------
А что касается "навязывания мнений модерацией и администрацией" - в той или иной форме это происходит на всех сайтах. Вот и здесь - когда модерация переносит чьи-то сообщения в раздел "флуд" - это означает. что она навязывает читателю свое мнение, что то, что написал автор - это "флуд" (т.е. бессодержательный комментарий). А если кто-то с этим мнением не согласен - тому пишут "Действия модерации не обсуждаются".
Хотя суть действия в этом случае - означает, что модерация призывает пользователей считать реплику, унесенную ею в другой раздел - "флудом".

У нас - да, тоже "административное влияние" на оценку содержания информации читателем - существует.
Но в меньшей мере, ибо у нас - принцип: либо стираем полностью, либо делаем замечание автору комментария (ориентируя его на наши культурные нормы).
А вот изменение контекста, окружающего Вашу реплику - недопустимо.

Поясняю: если Вася Пупкин напишет Васе Попкину:
- Вася - казёл!
Мы или сотрём, или скажем: Пупкин, ведите себя прилично.

Но никогда не утащим эту реплику под комментарий Васи Иванова!
--------------------------------------
Я обещала выйти из дискуссии, но пока не удаётся: очень уж интересно с Вами беседовать. Да и... я опасалась. что Вам это "неприятно". Но, раз уж Вы мне отвечаете, и в ответах Ваших я не нахожу никаких признаков агрессии или недовольства - давайте продолжим?

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Т
"... глупо, если я стану приставать к редактору издания по животноводству со своими статьями по тематике жилищной политики, например..."
.................................................. .....................
"И еще одно уточнение: выражать свое мнение следует в рамках заданного изданием формата".
.................................................. ....................

"А что касается "навязывания мнений модерацией и администрацией" - в той или иной форме это происходит на всех сайтах. Вот и здесь - когда модерация переносит чьи-то сообщения в раздел "флуд" - это означает. что она навязывает читателю свое мнение, что то, что написал автор - это "флуд" (т.е. бессодержательный комментарий). А если кто-то с этим мнением не согласен - тому пишут "Действия модерации не обсуждаются".
Хотя суть действия в этом случае - означает, что модерация призывает пользователей считать реплику, унесенную ею в другой раздел - "флудом".
.................................................. ...........................................
"...ибо у нас - принцип: либо стираем полностью, либо делаем замечание автору комментария (ориентируя его на наши культурные нормы)".

Света, не утрируй. Твой пример с "изданием по животноводству", по меньшей мере, нелеп, относительно к данной теме. Не надо нашу полемику направлять на обсуждение неадекватности авторов, которые, судя по твоему посту, тупы до неприличия. Тем паче, что форум - не издание. Думаю, пользователь литературного сайта в состоянии сам выбрать тему по интересу.
А вот что касается "формата" (впрочем, как и "культурных норм"), то именно этот "формат" и следовало бы обозначить в рамках ПС сайта, а не формировать его (формат) "по-одёжке" автора. То есть, если все в сером - не фиг выпячиваться. А выпятился - то будь спок, причина для твоей травли найдётся самая уважительная. Говорю так, потому что имел удовольствие ощутить прелесть ваших "культурных норм". Кто сейчас в очереди на вылет?)))
И опять об Общелите...))) Не знаю, чё ты на него взъелась, скажу за себя. Зарегился я на Избе. Вижу - Агафон пургу на евреев гонит. Сделал ему замечание - автоматически стал нерусским. Отключили от форума. Написал статью об Избе. Стёрли. Получил от Хайруллина письмо. Ответил. Зарегился на Общелите. Пишу. Никто не трёт. Приспичит "пар выпустить" - иду на "Поле брани". Модера пару раз сливали мои посты во флуд. Терпимо. Ну и где, на твой взгляд, свобода слова имеет место быть в большей степени?...... Вот и я так думаю.

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Тем паче, что форум - не издание. Думаю, пользователь литературного сайта в состоянии сам выбрать тему по интересу.

Ну, почему? Форум - одна из страниц сайта (виртуального издания). Думаю, что люди, работающие на сайте, имеют право желать, чтобы и эта его страница далеко не отступала от основной тематики сайта.

Сообщение от griffon

А вот что касается "формата" (впрочем, как и "культурных норм"), то именно этот "формат" и следовало бы обозначить в рамках ПС сайта, а не формировать его (формат) "по-одёжке" автора.

Согласна с Вами. Формат надо прописывать в ПС.

Сообщение от griffon

Говорю так, потому что имел удовольствие ощутить прелесть ваших "культурных норм". Кто сейчас в очереди на вылет?)))

Павловский тоже не в восторге от наших "культурных норм".
А вот с "вылетами" - это Вы зря. За нарушения у нас аккаунты не блокируются.

Сообщение от griffon

И опять об Общелите...))) Не знаю, чё ты на него взъелась...

Да ну? Я лишь честно признаюсь, что здешняя модерация мне не кажется справедливой. И это уже называется "взъелась"? А ведь мне здесь обещали свободу выражения мнений!
Или если Вам не нравится наша модерация - я тоже должна сказать, что Вы, Игорь, "взъелись" на "Причал"

Сообщение от griffon

...скажу за себя. Зарегился я на Избе. Вижу - Агафон пургу на евреев гонит. Сделал ему замечание - автоматически стал нерусским. Отключили от форума. Написал статью об Избе. Стёрли. Получил от Хайруллина письмо. Ответил. Зарегился на Общелите. Пишу. Никто не трёт. Приспичит "пар выпустить" - иду на "Поле брани". Модера пару раз сливали мои посты во флуд. Терпимо. Ну и где, на твой взгляд, свобода слова имеет место быть в большей степени?...... Вот и я так думаю.

На О-лите - свободы больше чем на ИЧ, и тут Вы снова правы!
Впрочем, есть некоторые темы, которые, как мне кажется, могут в один миг развеять эту иллюзию! Но... какие - не скажу!))

[skopinov]

Сообщение от sevrikova

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

Мадам Севрикова, заблудилась в трех соснах (при верном подсчете в четырех). Она думает что демократия, это когда она оказалась в заточении и боролась за свободу. А ее заточали, а не кто не заточал, и тогда она заточала. В трюм. А свобода - это когда в трюм не запирают.

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Н
Павловский тоже не в восторге от наших "культурных норм".
А вот с "вылетами" - это Вы зря. За нарушения у нас аккаунты не блокируются.
.................................................. ......
Да ну? Я лишь честно признаюсь, что здешняя модерация мне не кажется справедливой. И это уже называется "взъелась"? А ведь мне здесь обещали свободу выражения мнений!
Или если Вам не нравится наша модерация - я тоже должна сказать, что Вы, Игорь, "взъелись" на "Причал"
.................................................. ....................
На О-лите - свободы больше чем на ИЧ, и тут Вы снова правы!
Впрочем, есть некоторые темы, которые, как мне кажется, могут в один миг развеять эту иллюзию! Но... какие - не скажу!))

О Павловском ты верно сказала. Только верится с трудом, особенно после недавних дифирамбов в его адрес.
Про то, что я "взъелся" на Причал - есть такое дело. Только не на причал, а на его "политику", которой, на мой взгляд, и нет вовсе. Зато есть идея-фикс - сделать из сайта оазис пишущих, покорных близнецов.
А в том, что на Общелите больше гарантируемых пользователям свобод, чем на Избе и Причале вместе взятых - даже не обсуждается. Это факт.
Что касается тем-табу, на которые ты намекаешь, то хочу тебе напомнить, что многие авторы именно из-за этих тем поменяли избушечные хоромы на каюты Причала. А потому, советую взять на заметку "опыт" Избы, дабы сохранить тех авторов, кого ещё не тошнит от "качки".