Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Татьяна Мирошникова]

Мне больно всё это читать. Мне - страшно.
Я ничего не могу понять. "Общелит" - еврейский? "Литзона" - фашистская? "Изба" - развратная и всепозволяющая?... "Стихира" - вообще Бог знает что?.......
Да ну вас к чёрту, господа.
Игорь Владимирович... позвольте малое лыко в строку. Я как-то говорила на старом форуме - словам надо знать цену. И сейчас повторяю (прочитав полемику Седова и Горишнего. Вы все ругаетесь, каждый со своей колокольни. Но Алексей, я думаю - прав безоговорочно. Николай мог десятки вариантов словесного изложения своей фразы подобрать - без этих колоритных "подтирок", тьфу... Он бы мог, подумав, сделать так,чтобы его фраза никого не оскорбила. Мог бы. Но... не захотел.
Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

[Седов Николай]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Мне больно всё это читать. Мне - страшно.
Я ничего не могу понять. "Общелит" - еврейский? "Литзона" - фашистская? "Изба" - развратная и всепозволяющая?... "Стихира" - вообще Бог знает что?.......
Да ну вас к чёрту, господа.
Игорь Владимирович... позвольте малое лыко в строку. Я как-то говорила на старом форуме - словам надо знать цену. И сейчас повторяю (прочитав полемику Седова и Горишнего. Вы все ругаетесь, каждый со своей колокольни. Но Алексей, я думаю - прав безоговорочно. Николай мог десятки вариантов словесного изложения своей фразы подобрать - без этих колоритных "подтирок", тьфу... Он бы мог, подумав, сделать так,чтобы его фраза никого не оскорбила. Мог бы. Но... не захотел.
Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Здравствуйте, Татьяна. Не буду Вас оспаривать о "безоговорочной" правоте. Пусть так. Отвечу только на ту часть, которая как бы, про меня.

Что ж, вполне могу принять Ваш упрек, что "не захотел". Хотя это и не совсем так. Но принимаю. И постараюсь далее формулировать так, чтобы "никого не оскорбила". Хотя, Вы, вероятно, понимаете, что такого в принципе достичь невозможно. Но я постараюсь, пробовать формулировать. Вы правы.

И вот смотрите, что рухнул мир от того что Вы мне сделали замечание, а я согласился? То есть Вы оставляете мне право пояснить мою, может и неудачно сформулированную мысль? Или что, мне самому застрелиться, или кто-то поможет табуретку из-под ног выбить?

Я не вижу повода записывать кого-то во враги, если он говорит не то, что я хочу слышать, или формулирует не так, как мне бы хотелось.

Обычно, я в таких ситуациях, когда мне не нравится тон разговора, либо прекращаю диалог, либо предлагаю оппоненту сменить этот самый тон. При этом "безоговорочно правым" я себя никогда не могу считать.
А уж кто и что увидел, тут уже...

С уважением

[freidom]

Сообщение от Седов Николай

Я не вижу повода записывать кого-то во враги, если он говорит не то, что я хочу слышать, или формулирует не так, как мне бы хотелось.

Обычно, я в таких ситуациях, когда мне не нравится тон разговора, либо прекращаю диалог, либо предлагаю оппоненту сменить этот самый тон. При этом "безоговорочно правым" я себя никогда не могу считать.
А уж кто и что увидел, тут уже...

Что я могу сказать... - похвально (скупая слеза прокатилась по небритой русско-немецкой щеке и упала на обнаженную волосатую грудь).

Ну так сделайте, сделайте жест "доброй воли", Николай! Жест мокрушника, защищающего перед подельниками жертву гоп-стопа; жест боевика, останавливающего часовой механизм пластиковой взрывчатки Си-4; жест фермера, продающего последние тонны урожая азербайджанцам-перекупщикам по спекулятивной цене: "а и хрен и с ним"! Проявите, такскать, мужество и непокобелимое миролюбие. Покажите пример энтузиазма и терпимости.
Попросите, например, модератора удалить ваши, прошу прощения, нехорошие (но всё-таки мерзкие) т.н. перлы и необдуманные (?) словеса о русском народе и ваапще! И тогда я тожа сотру ваши слова в моей подписи. И тогда-аа, возможно, наступит эра милосердия. Нет, не возможно - а наверняка.

(скороговоркой) Мда, если, конечно вы понимаете, о чём я. Если понимаете, повторюсь.
А если не понимаете - нууу, тады ой...

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

...

кхы... неохота повторять то, что я уже написал в ответе Татьяне.
если, конечно, Вы понимаете, о чём я.

[freidom]

Сообщение от freidom

Что я могу сказать... - похвально (скупая слеза прокатилась по небритой русско-немецкой щеке и упала на обнаженную волосатую грудь).

Ну так сделайте, сделайте жест "доброй воли", Николай! Жест мокрушника, защищающего перед подельниками жертву гоп-стопа; жест боевика, останавливающего часовой механизм пластиковой взрывчатки Си-4; жест фермера, продающего последние тонны урожая азербайджанцам-перекупщикам по спекулятивной цене: "а и хрен и с ним"! Проявите, такскать, мужество и непокобелимое миролюбие. Покажите пример энтузиазма и терпимости.
Попросите, например, модератора удалить ваши, прошу прощения, нехорошие (но всё-таки мерзкие) т.н. перлы и необдуманные (?) словеса о русском народе и ваапще! И тогда я тожа сотру ваши слова в моей подписи. И тогда-аа, возможно, наступит эра милосердия. Нет, не возможно - а наверняка.

(скороговоркой) Мда, если, конечно вы понимаете, о чём я. Если понимаете, повторюсь.
А если не понимаете - нууу, тады ой...

Здесь я обращаюсь к Седову Николаю.
Просьба ко всем "наблюдателям" - за других на данный коммент не отвечать, ибо он относится только к Седову Николаю. Я пытаюсь спасти соотечественника, а "товарищи с востока" и так себя неплохо чувствуют.

[Григ]

Сообщение от freidom

Здесь я обращаюсь к Седову Николаю.
Просьба ко всем "наблюдателям" - за других на данный коммент не отвечать, ибо он относится только к Седову Николаю. Я пытаюсь спасти соотечественника, а "товарищи с востока" и так себя неплохо чувствуют.

Седов, насколько мне известно, уехал (могу, конечно, ошибиться, но во вчерашнем разговоре это прозвучало).
Он работает вахтовым методом в Заполярье. Тяжело, но честно, по-мужски.
А его гражданскую позиция хорошо прослеживается прежде всего в его стихах и песнях. Те же, кто слушали его на чате Ушельца также могут подтвердить - это человек и настоящий патриот.

Цитата:
Сообщение от Grig
И всё же!
На этой теме не раз поднимался вопрос об истинном и псевдопатриотизме, о русофобии и антисемитизме.
Оппоненты не слышат живой голос друг друга.
Читая ЖЖ, набрел на любопытную статью. Стоит вдуматься, по-моему.
Саму статью не выставляю - слишком объемная. Вот ссылка:
http://bol-shoy.livejournal.com/17100.html

Гриша, спасибо. Хорошая статья.
Абсолютно солидарен с автором.
__________________
Седов Николай

[Седов Николай]

Сообщение от freidom

Что я могу сказать... - похвально (скупая слеза прокатилась по небритой русско-немецкой щеке и упала на обнаженную волосатую грудь).

Ну так сделайте, сделайте жест "доброй воли", Николай! Жест мокрушника, защищающего перед подельниками жертву гоп-стопа; жест боевика, останавливающего часовой механизм пластиковой взрывчатки Си-4; жест фермера, продающего последние тонны урожая азербайджанцам-перекупщикам по спекулятивной цене: "а и хрен и с ним"! Проявите, такскать, мужество и непокобелимое миролюбие. Покажите пример энтузиазма и терпимости.
Попросите, например, модератора удалить ваши, прошу прощения, нехорошие (но всё-таки мерзкие) т.н. перлы и необдуманные (?) словеса о русском народе и ваапще! И тогда я тожа сотру ваши слова в моей подписи. И тогда-аа, возможно, наступит эра милосердия. Нет, не возможно - а наверняка.

(скороговоркой) Мда, если, конечно вы понимаете, о чём я. Если понимаете, повторюсь.
А если не понимаете - нууу, тады ой...

Сообщение от freidom

Здесь я обращаюсь к Седову Николаю.
Просьба ко всем "наблюдателям" - за других на данный коммент не отвечать, ибо он относится только к Седову Николаю. Я пытаюсь спасти соотечественника, а "товарищи с востока" и так себя неплохо чувствуют.

Что ж, Алексей, раз Вы обратились ко мне, один раз я отвечу Вам.

К сожалению, вынужден констатировать, что диалог у нас с Вами не удался. Если Вы помните (Вы ведь наверняка внимательно читаете все посты), то когда Вы задавали вопрос о «злополучной фразе», я отвечал Вам, что мой ответ для Вас уже не имел значения. Поскольку где-то там внутри Вы уже все решили. Вас, Алексей, уже вовсе не интересовало, что и почему я думаю. Но, тем не менее, я пошел Вам навстречу, и дал Вам недвусмысленный честный ответ. Как Вы воспользовались моей откровенностью? Как Вы использовали мой шаг навстречу? – Выдрали две цитаты из общего контекста, в том числе и ту, в которой я по Вашей просьбе уточнил свою позицию в споре (или диалоге) и начали тиражировать под каждым своим постом, вот эдак:

Сообщение от freidom

“А нация, которая не может сама себе вытереть задницу просто обязана исчезнуть, поскольку это уже старческий маразм.

Да, я считаю, что наш русский народ уже очень близок к упомянутому мной старческому маразму."

© Николай Седов, потомственный «русский» в нескольких поколениях.

И это при том, что Вам сторонние люди, даже Ваши (очевидно) знакомцы (Рожков) неоднократно и, порой, аргументировано пытались сказать, что Вы неверно толкуете смысл мной сказанного. А по-русски сказать, просто извращаете суть сказанного.

Подобные приемы ведения дискуссии, Алексей, лично для меня неприемлемы. Чуть ранее я уже говорил, что в таких ситуациях я либо прошу сменить тон, либо прекращаю диалог.

В нашей с Вами ситуации, Вы не оставляете мне выбора. Я прекращаю с Вами диалог до тех пор, пока не приму Ваших искренних и публичных извинений, без каких-либо условий и обещаний "взамен" чего-то убрать или добавить.

Оставите Вы цитаты, или не оставите, продолжите ли Вы их тиражирование или нет, мне все равно. Вы вправе оставаться при своем мнении и видении.

Более я с Вами не общаюсь.

Всего Вам доброго.

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Таня, я всегда ценила в Алексее его ум и принципиальность. И он это знает. Но вот сейчас читаю я его сообщения - здесь и на Литзоне - и передо мной два совершенно разных человека. Подобострастность - там, и наглость, хамство - здесь. Если Алексея не устраивает контент этого сайта, форума (он где-то выше писал, что у него нет здесь ни коллег, ни друзей), то мне не понятно, зачем он вообще здесь? Переврать слова Подольского, выставив его на Литзоне непорядочным, это как по-Вашему, нормально? Подольский открыто попросил извинения у своего однофамильца в том, что по причине схожести фамилий явился косвенной причиной удаления того с сайта. Хотя извинения должна была принести администрация. А за что удалили Григория Подольского-2 с Литзоны? За то, что он спросил у кого-то, не является ли тот антисемитом и за то, что проживает в Израиле. Так пояснил админ, когда понял, что ошибся в идентификации личности, ибо не с руки было признать свою ошибку. А Горишний, кстати, поддержал. Интересно, что все, кого обидел и оскорбил Алексей, высказались осуждающе по заданному мною вопросу. Так я поняла, что погорячилась, задав его, и написала об этом выше. Слава Б-гу, народ здесь в основном адекватный, так что пусть себе Алексей продолжает свою активную борьбу, может, до него и дойдёт, в чём он не прав.
Таня, мне очень неприятна любая ругань. Повторяться не буду - я написала своё мнение об этом в том же посте, где задала вопрос. Давайте будем, в первую очередь, более требовательны к себе и сумеем признавать свои ошибки. Тогда не будет ни злости, ни обид. Я, в общем, с оптимизмом смотрю на будущее Литзоны и думаю, что всё должно устаканиться. Просто надо быть честным и с людьми, и с самим собой.
С уважением -
Нелли.

Сообщение от Нелли

Таня, я всегда ценила в Алексее его ум и принципиальность. И он это знает. Но вот сейчас читаю я его сообщения - здесь и на Литзоне - и передо мной два совершенно разных человека. Подобострастность - там, и наглость, хамство - здесь. Если Алексея не устраивает контент этого сайта, форума (он где-то выше писал, что у него нет здесь ни коллег, ни друзей), то мне не понятно, зачем он вообще здесь? Переврать слова Подольского, выставив его на Литзоне непорядочным, это как по-Вашему, нормально? Подольский открыто попросил извинения у своего однофамильца в том, что по причине схожести фамилий явился косвенной причиной удаления того с сайта. Хотя извинения должна была принести администрация. А за что удалили Григория Подольского-2 с Литзоны? За то, что он спросил у кого-то, не является ли тот антисемитом и за то, что проживает в Израиле. Так пояснил админ, когда понял, что ошибся в идентификации личности, ибо не с руки было признать свою ошибку. А Горишний, кстати, поддержал. Интересно, что все, кого обидел и оскорбил Алексей, высказались осуждающе по заданному мною вопросу. Так я поняла, что погорячилась, задав его, и написала об этом выше. Слава Б-гу, народ здесь в основном адекватный, так что пусть себе Алексей продолжает свою активную борьбу, может, до него и дойдёт, в чём он не прав.
Таня, мне очень неприятна любая ругань. Повторяться не буду - я написала своё мнение об этом в том же посте, где задала вопрос. Давайте будем, в первую очередь, более требовательны к себе и сумеем признавать свои ошибки. Тогда не будет ни злости, ни обид. Я, в общем, с оптимизмом смотрю на будущее Литзоны и думаю, что всё должно устаканиться. Просто надо быть честным и с людьми, и с самим собой.
С уважением -
Нелли.

Ой, извините, не то написала в предпоследнем предложении)))) "...на будущее ОБЩЕЛИТА". Сорри еще раз.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Игорь Владимирович... позвольте малое лыко в строку. Я как-то говорила на старом форуме - словам надо знать цену.

скажите пожалуйста, Татьяна, как вот это Ваше словам надо знать цену, коррелируется с Вашим же нижеследующим высказыванием?

Сообщение от Татьяна Мирошникова

И сейчас повторяю (прочитав полемику Седова и Горишнего. Вы все ругаетесь, каждый со своей колокольни. Но Алексей, я думаю - прав безоговорочно.

во-первых, ни я ни Николай Седов не ругались (ни с колокольни, ни с амвона))
ругались Григ с Алексеем, но это скорее из ли(ш)чной неприязни, а не по принципиальным вопросам.
и в чём безоговорочно прав Алексей?
в том, что передёрнул контекст и переврал смысл высказывания?
в том, что в одном месте он говорит одно, а в другом -- другое?

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Николай мог десятки вариантов словесного изложения своей фразы подобрать - без этих колоритных "подтирок", тьфу... Он бы мог, подумав, сделать так,чтобы его фраза никого не оскорбила. Мог бы. Но... не захотел.

Татьяна, у Вас нет желания предъявить эту претензию Лермонтову за "прощай немытая Россия"? Пушкину за "народ мы ленивый и нелюбопытный"? Некрасову за ""наш русский мужик бывает невероятно туп и злобен"? а может к Тургеневу за "ах, как не хочется возвращаться в нашу заскорузлую..."? а есть ещё и отъявленный русофоб Салтыков-Щедрин, писавший:"ох уж эта наша русская расхлябанность" и "мы позор Европы"... етс. Сколько Вам привести таких высказываний Чехова, Куприна, Власа Дорошевича, Мамина-Сибиряка?
Вот, прямо-таки, все русские писатели -- русофобы.
а знаете, по моему личному глубокому убеждению, они (включая Николая Седова и исключая оборотня-Рожкова)) имеют право говорить так о Росии, потому что они её любят.

Впрочем, точно так же и я имею право говорить об Израиле, а вот те, кто его не знает и не любит, не имеют.

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Татьяна, Нелли уже объяснила, что это она написала риторически в запальчивости, вызванной праведным возмущением.
Как видите, здесь это последствий не имело, в отличие от Литзоны, где точно по такому же праведному возмущению Алексея был удалён другой Подольский.

у Вас есть ещё вопросы, Татьяна?
с удовольствием отвечу.