О женской привлекательности

[София Кульбицкая]

Сообщение от Bel Amor

Понимаю... Что ж, цель интересная. Это вам не банальное замужество. Вернусь с тенниса, опишу свое видение проблемы.

Замужество - тоже не такая уж банальная вещь. Его тоже придётся классифицировать по категориям, т.к. понятия о том, что есть замужество, у людей бывают очень разные, часто - диаметрально противоположные...

[Bel Amor]

Сообщение от София Кульбицкая

Замужество - тоже не такая уж банальная вещь. Его тоже придётся классифицировать по категориям, т.к. понятия о том, что есть замужество, у людей бывают очень разные, часто - диаметрально противоположные...

В сравнении с тем, что вы называете "роковой страстью", замужество - совершеннейший пустяк. Брак - это, в первую очередь, практический расчет. Выгодная для обеих сторон сделка. Чем больше в ней прагматизма и меньше эмоций, тем крепче и долговечнее брак. Достаточно, чтобы брачующиеся были друг другу симпатичны и имели реальные стимулы сдерживаться и идти на компромисс в конфликтах. Остальное довершат природные механизмы образования устойчивой пары.

Совсем другое дело "роковая страсть". Если называть вещи своими именами, то это вид нарушения психики. Т.е. задача сводится к тому, чтобы вызвать у субъекта обсессивно-компульсивное расстройство. Симптомы всем известны и напоминают наркотическую зависимость. Когда объект находится рядом с вами, у него должен активно выделяться допамин, адреналин и др. От этого у него возникает чувство эйфории, учащается сердцебиение, на щеках выступает румянец, потеют ладони. Когда вас нет рядом, он испытывает что-то вроде ломки. Допамин не выделяется, что приводит к депрессии. Независимо от удаленности объекта, субъект роковой страсти испытывает симптомы, связанные с понижением серотонина. Нарушения сна, настроения, аппетита. Раздражительность. Проблемы с концентрацией. Отсюда и сложности с критическим осмыслением собственного состояния. Значительное понижение серотонина вызывает склонность к суициду.

Вы уверены, что действительно хотели бы "сводить мужчин с ума"? Существуют средства, позволяющие вызывать у людей различные расстройства психики. Но делать это преднамеренно, во-певых, негуманно, а во-вторых это же огромная ответственность. Вы к ней готовы? Если человек по вашей вине страдает от психического расстройства, вы не сможете от него просто отмахнуться. Допустим, вы успешно свели человека с ума. Месяц поиграли с ним, удовлетворили свой естествоиспытательский пыл. А дальше, может быть, вы его и видеть не захотите. Что в таких случаях происходит, всем известно. Он будет дежурить у вас в подъезде, терроризировать телефонными звонками. У вас интересная встреча в ресторане, а тут он вбегает с кольцами, падает на колени и требует идти с ним немедленно под венец или он себе вены вскроет. Плачет. Спокойно будете доедать свои роллы? А если он и правда себе вред причинит. Больной же человек. Вам потом по ночам ничего такого снится не будет?

Вы представляете в какую сумеречную область вы собираетесь вторгаться?

[София Кульбицкая]

Здорово, сколько тут всего...

Сообщение от Bel Amor

В сравнении с тем, что вы называете "роковой страстью", замужество - совершеннейший пустяк. Брак - это, в первую очередь, практический расчет. Выгодная для обеих сторон сделка. Чем больше в ней прагматизма и меньше эмоций, тем крепче и долговечнее брак. Достаточно, чтобы брачующиеся были друг другу симпатичны и имели реальные стимулы сдерживаться и идти на компромисс в конфликтах.

Ничего себе пустячок! Вот эти-то "реальные стимулы" - это и есть самое сложное. Откуда взять такой стимул при общении с абсолютно чужим человеком?.. И ещё сложнее - симпатия симпатией, но что делать с естественным физическим отвращением?.. Вот как раз эмоции-то, на первом этапе, и дают ту самую необходимую склейку - убирают отвращение и дают стимулы для компромисса, т.е. как бы делают человека "своим". Они быстро проходят, но дело уже сделано!

Вы уверены, что действительно хотели бы "сводить мужчин с ума"? (...) Месяц поиграли с ним, удовлетворили свой естествоиспытательский пыл. ...

Странно - стоило мне открыть эту тему, как все стали думать, что это я ДЛЯ СЕБЯ ищу способы... Мне 34 года! Неужели Вы думаете, что я в своём возрасте роковых страстей не видела?! (И не научилась из них безопасно выскальзывать...) Нет, я уже в той возрастной категории, где гораздо интереснее приятная беседа с приятным человеком на отвлечённую (NB!) тему. Чем я сейчас и занимаюсь...

А вот брак - в моём понимании действительно "сумеречная область"... Никогда не понимала, как люди решаются на такую авантюру, а уж если решились - как им удаётся потом развестись...

Я советовал искать мужчину среди людей успешных, а не ленивых и нищих.

Ммм.. тут есть и обратная сторона... Искать мужчину среди успешных хорошо, если ты сама успешна и богата. То есть тогда с ним будешь на равных. Или если очень большая разница в возрасте, не менее 30-35 лет - тогда тоже будешь на равных: он тебе - деньги, ты ему - молодость. Но мне это уже не подойдёт, куда старика такого... Только и будешь переживать, как бы у него где не заболело, не закололо...

Словом, по здравом размышлении я пришла к тому, что мне (тут уже я лично о себе говорю!) из чисто прагматического расчёта лучше искать человека малоимущего, но не растерявшего жизненной энергии. Чтобы что-то делать с ним вместе, стремиться к какой-то общей цели. А на готовенькое - во-первых, скучно будет, во-вторых - вечно чувствовать себя Золушкой, чем-то обязанной...

Да, думаю, что вероятность этого в моем случае ничтожна.

Можно, просто в нашем с Вами возрасте это уже по-другому выглядит. Гораздо лучше, кстати. Мы уже влюбляемся в другого человека, а не как в юности - в собственные чувства. Поэтому и драйва тут меньше, а зато интереса и калорийности больше.

Случаются мужчины и с такими матерями. Вопрос в том, откуда у этой женщины возьмется достойный вас сын?

Никак не зависит, у жутких матерей бывают прекрасные сыновья и наоборот. Просто глупых и ограниченных женщин больше, чем мужчин, это вообще больше женская черта. Поэтому попасть в такой образ Матери - больше шансов (Зато качественно - глупый мужчина куда страшнее...)

В результате мужчина допускает развязность и вольности, которые не допустил бы при общении с дамой. Не имея никаких реальных мысле на этот счет, мужчина делает различные намеки и предложения в адрес "дурнушки", полагая, что таким образом подбадривает ее. Мол, жалко мне, что ли. Скажу, пускай тоже себя женщиной почувствует. Она, в свою очередь, зачастую, воспринимает подобные "приставания" серьезно и дает отповеди в стиле "неприступная красавица".

Да, вот тут согласна. Развязность и вольности! - их-то я и имела в виду под приставаниями. А девушка воспринимает очень серьёзно то, на что девушка посимпатичнее и внимания-то не обратит. Всё это верно. Так мужчин это забавляет?.. А я-то думала - это у них такое проявление доброты...

Правда, тут ещё есть такой вариант. Есть много мужчин (как правило - молодых), не уверенных в своей привлекательности, а женщину хочется. И они смело нацеливаются на дурнушку, думая: "Ну, тут уж беспроигрышный вариант". И сильно обламываются на этом! Потому что - вот ещё один замеченный мной парадокс: симпатичного человека соблазнить гораздо проще, чем дурнушку или урода! Парадокс, но это так! Просто потому, что вторые серьёзнее к этому относятся и будут на всякий случай держать оборону там, где первые просто не заметят, что произошло! (А когда заметят - будет уже поздно...)

[Bel Amor]

Сообщение от София Кульбицкая

Ничего себе пустячок! Вот эти-то "реальные стимулы" - это и есть самое сложное. Откуда взять такой стимул при общении с абсолютно чужим человеком?

За "абсолютно чужого" не стоит выходить замуж. Обязательным условием счастливого брака является максимально полное совпадение менталитета и мировоззрения. Социальное и географическое происхождение, национальность, политические и религиозные убеждения, музыкально-театрально-литературно-ипрочие вкусы. Если большинство из перечисленного совпадает, то какой же он чужой? Это ваш земляк, собрат, единомышленник и т.д. А если к этому добавить еще и несколько прагматичных соображений...

И ещё сложнее - симпатия симпатией, но что делать с естественным физическим отвращением?

В смысле? Физическим отвращением ко всем мужчинам?

Вот как раз эмоции-то, на первом этапе, и дают ту самую необходимую склейку - убирают отвращение и дают стимулы для компромисса, т.е. как бы делают человека "своим".

Не совсем так. Они дают не "склейку", а отбирают способность критически осмысливать отсутствие общности. Сроком на полтора года. Чтобы ребенок успел родиться и выкормиться. А потом выясняется, что никакой склейки не было, а были розовые очки на глазах. Даже если люди остаются после этого вместе, это ужасная жизнь.

Странно - стоило мне открыть эту тему, как все стали думать, что это я ДЛЯ СЕБЯ ищу способы...

Нет, мы способы пока не обсуждали, только последствия ответственность за них. В этой связи было бы интересно все-таки услышать ваш ответ на заданный вопрос.

Нет, я уже в той возрастной категории, где гораздо интереснее приятная беседа с приятным человеком на отвлечённую (NB!) тему.

Это здорово. Я в сентябре участвую в организации одной ежегодной конференции в Москве. Можем встретиться, сходить куда-нибудь и поговорить на "отвлеченную тему". Подтвердите девочкам, что я реален, что я не женщина и что сложившиеся у них представления обо мне не имеют отношения к действительности.

А вот брак - в моём понимании действительно "сумеречная область"... Никогда не понимала, как люди решаются на такую авантюру, а уж если решились - как им удаётся потом развестись...

Совсем без брака тоже тяжело. Людям проще обычно в парах жить. Нужно просто иногда отдыхать друг от друга. Так сказать, отпуск от брака.

Искать мужчину среди успешных хорошо, если ты сама успешна и богата. То есть тогда с ним будешь на равных.

Зачем деловому человеку деловая жена? Деньги у него и так есть. Он хочет видеть рядом своего сторонника, который не за деньги, "по любви" ненавидит его врагов, восхищается его победами и испытывает чувство благодарности. У большинства женщин это получается вполне естественно и без усилий. Переживать за своего бойца, верить в него, укреплять морально. Женщины это делают вполне искренне и входят во вкус. Как футбольные болельщики. А мужчина больше всего и ценит эту искренность.

Словом, по здравом размышлении я пришла к тому, что мне (тут уже я лично о себе говорю!) из чисто прагматического расчёта лучше искать человека малоимущего, но не растерявшего жизненной энергии. Чтобы что-то делать с ним вместе, стремиться к какой-то общей цели.

Отличный план для двадцатилетней. Начать девушкой лейтенанта Бонапарта, чтобы закончить императрицей Франции.

просто в нашем с Вами возрасте

И какой это у нас с вами возраст? Лично я еще очень и очень молод

Мы уже влюбляемся в другого человека, а не как в юности - в собственные чувства.

Хорошо сказано. Хотя, я не уверен, что влюбляюсь хоть во что-нибудь

Никак не зависит, у жутких матерей бывают прекрасные сыновья и наоборот.

Иногда так кажется. Но если присмотреться пдольше и повнимательней...

Просто глупых и ограниченных женщин больше, чем мужчин, это вообще больше женская черта.

Как феминист, я категорически протестую!

Так мужчин это забавляет?.. А я-то думала - это у них такое проявление доброты...

Забавляет реакция в стиле "неприступная красавица", а "приставания" - скорее проявление жалости, а не доброты.

Правда, тут ещё есть такой вариант. Есть много мужчин (как правило - молодых), не уверенных в своей привлекательности, а женщину хочется. И они смело нацеливаются на дурнушку, думая: "Ну, тут уж беспроигрышный вариант".

Никогда такого не наблюдал, если честно. Возможно, просто недостаточно интересовался этим вопросом.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Bel Amor

За "абсолютно чужого" не стоит выходить замуж. Обязательным условием счастливого брака является максимально полное совпадение менталитета и мировоззрения. Социальное и географическое происхождение, национальность, политические и религиозные убеждения, музыкально-театрально-литературно-ипрочие вкусы. Если большинство из перечисленного совпадает, то какой же он чужой?

Где ж такого найдёшь?.. А вот по влюблённости притереться друг к другу люди могут, даже если они и не во всём совпадают.

В смысле? Физическим отвращением ко всем мужчинам?

Не ко всем, а к тем, кто не вызвал влюблённости, хотя бы минимальной.

Нет, мы способы пока не обсуждали, только последствия ответственность за них. В этой связи было бы интересно все-таки услышать ваш ответ на заданный вопрос.

Ну, если конкретно обо мне, то я никогда и не влюбляю в себя намеренно тех мужчин, которые меня не интересуют. У меня такое и не получится! Хотя бы потому, что мне противна чья-то неразделённая страсть. А если человек сам влюбился (так сказать, не спросясь меня), соотв., никакой ответственности я за это и не несу.

Это здорово. Я в сентябре участвую в организации одной ежегодной конференции в Москве. Можем встретиться, сходить куда-нибудь и поговорить на "отвлеченную тему". Подтвердите девочкам, что я реален, что я не женщина и что сложившиеся у них представления обо мне не имеют отношения к действительности.

Здорово! Только если Вам статус позволяет "ходить" в какие-нибудь демократичные места. Я - простая советская девчонка...

Людям проще обычно в парах жить.

Вот это как раз для меня и загадка...

Зачем деловому человеку деловая жена? ... Он хочет видеть рядом своего сторонника, который не за деньги, "по любви" ненавидит его врагов, восхищается его победами и испытывает чувство благодарности. ...Переживать за своего бойца, верить в него, укреплять морально.

Я думаю, этого хочет не только "деловой" человек. Любой мужчина.

Отличный план для двадцатилетней. Начать девушкой лейтенанта Бонапарта, чтобы закончить императрицей Франции.

Да, чтобы императрицей - начинать лучше в двадцать, но если у меня нет таких странных замашек, то и для моего возраста план неплох.

Лично я еще очень и очень молод

Слегка за 50, но никак не старше 54...

Забавляет реакция в стиле "неприступная красавица"

А я вот слышала, что именно такая реакция часто и приводит мужчин к любви, а потом и к браку...

[Bel Amor]

Сообщение от София Кульбицкая

Где ж такого найдёшь?

Чаще всего - на соседней улице. Иногда - на соседнем факультете. В любом случае, это где-то рядом.

Не ко всем, а к тем, кто не вызвал влюблённости, хотя бы минимальной.

Ну, тут уж совсем простецкая форма требуется. О какой влюбленности можно говорить в случае знакомства "на одну ночь"? И тем не менее, люди при этом не испытывают друг к другу физической неприязни, а совсем наоборот. Видимо, влюбленность тут все-таки не обязательна.

Здорово! Только если Вам статус позволяет "ходить" в какие-нибудь демократичные места. Я - простая советская девчонка...

Со "статусом" проблем нет. Я выгляжу более, чем демократично. И еще я ужасно экономный. Но в черезчур "демократичные" места ходить опасно для здоровья и обслуживание там не способствует "отвлеченному" разговору. Да и всегда интересно посмотреть какой-нибудь новый модный ресторан. Из безопасного демократичного в Москве знаю разве что "Иль Патио" в Охотном Ряду. Если кофе с тортиком попить, то вполне. Но там довольно людно и шумно. И поужинать я туда врядли пойду. В прошлом году спешил и забежал в большой "Иль Патио" на старом Арбате. Заказал бутылку Кьянти, а мне подали какую-то жутчайшую кислятину и даже не извинились. При этом, как я выяснил, бармен был осведомлен о качестве этого, с позволения сказать, вина. Только этим калмыкам-недоофициантам на все плевать. У них свои проблемы. Жизнь дорогая, работать много заставляют. Я теперь всегда на Tripadvisor.com смотрю, нет ли подобных отзывов о ресторане перед тем, как туда идти. И выбираю обычно те, которые на первых местах по отзывам. И это совсем не обязательно самые дорогие рестораны.

Какую кухню предпочитаете? Французскую, итальянскую, японскую?

Вот это как раз для меня и загадка...

Разве не бывало у вас такого, что пора расставаться с человеком, а как-то не очень хочется? В некоторых случаях это "как-то не хочется" может тянуться десятилетиями.

Я думаю, этого хочет не только "деловой" человек. Любой мужчина.

Пожалуй. Только другим этого может быть мало. Кому-то нужно чтобы хозяйка была хорошая (бесплатная домработница), чтобы зарабатывала хорошо (сам не может о семье позаботиться) и т.д.

Слегка за 50, но никак не старше 54...

Ну, поглядим при личной встрече...

А я вот слышала, что именно такая реакция часто и приводит мужчин к любви, а потом и к браку...

Мужчин решительно все приводит к браку. Это природный механизм. В простейших, казалось бы, ситуациях мужчина неожиданно глупеет и теряет волю. Очнулся - брак.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Bel Amor

Иногда - на соседнем факультете.

Я педвуз заканчивала... Ну, Вы понимаете...

О какой влюбленности можно говорить в случае знакомства "на одну ночь"? И тем не менее, люди при этом не испытывают друг к другу физической неприязни, а совсем наоборот. Видимо, влюбленность тут все-таки не обязательна.

Это для мужчин так. А для нас - обязательно. (Ну, тоже не для всех, конечно, и не всегда, но по большинству). Чтоб хоть какая искра да проскочила. Даже на одну ночь... Эмоционально чем-то должен зацепить.

А как же иначе? Это пришло к нам из животного мира. Самец направлен на количество, ему не до рассусоливаний. А самочка выбирает, чьё принять...

И еще я ужасно экономный.

Ну, мороженое-то купите?..

Но в черезчур "демократичные" места ходить опасно для здоровья и обслуживание там не способствует "отвлеченному" разговору.

Я имею в виду не чересчур, а просто демократичные. Чтобы без дресс-кодов и прочего. Чтобы мне не пришлось специально ради этого покупать вечернее платье и дорогие туфли...

Какую кухню предпочитаете? Французскую, итальянскую, японскую?

Я не такой гурман... Кофе с тортиком или мороженым плюс какой-нибудь лёгкий фруктовый салатик меня бы в данной ситуации вполне устроили...

Разве не бывало у вас такого, что пора расставаться с человеком, а как-то не очень хочется? В некоторых случаях это "как-то не хочется" может тянуться десятилетиями.

Есть такое! Только не из-за "удобства", а потому что с человеком, который за долгие годы стал тебе близким - и с которым много общих интересов и тем - трудно расстаться. Почти невозможно.

Только другим этого может быть мало. Кому-то нужно чтобы хозяйка была хорошая (бесплатная домработница), чтобы зарабатывала хорошо (сам не может о семье позаботиться) и т.д.

Ну, кому-то да, но не обязательно. Вообще-то мой контингент - это, скорее, люди связанные с искусством, или хотя бы с творческой деятельностью. Они обычно самодостаточны, мне именно такие нужны, т.к. я и сама самодостаточна. А остальное - детали...

Мужчин решительно все приводит к браку. Это природный механизм. В простейших, казалось бы, ситуациях мужчина неожиданно глупеет и теряет волю. Очнулся - брак.

Ага. Есть даже такой, довольно распространённый тип мужчин - их хлебом не корми, дай только жениться! Они обязательно женятся на каждой своей женщине!

[Starik]

[quote=София Кульбицкая;82706]
Странно - стоило мне открыть эту тему, как все стали думать, что это я ДЛЯ СЕБЯ ищу способы... Мне 34 года! Неужели Вы думаете, что я в своём возрасте роковых страстей не видела?! (И не научилась из них безопасно выскальзывать...) Нет, я уже в той возрастной категории, где гораздо интереснее приятная беседа с приятным человеком на отвлечённую (NB!) тему. Чем я сейчас и занимаюсь...

София, не лукавьте. Прекрасный возраст. А приятная беседа с приятным человеком... Простите за фривольность.

Словом, по здравом размышлении я пришла к тому, что мне (тут уже я лично о себе говорю!) из чисто прагматического расчёта лучше искать человека малоимущего, но не растерявшего жизненной энергии. Чтобы что-то делать с ним вместе, стремиться к какой-то общей цели. А на готовенькое - во-первых, скучно будет, во-вторых - вечно чувствовать себя Золушкой, чем-то обязанной...

Мне интересно, а "малоимущему человеку, не растерявшему жизненную энергию" не будет скучно на готовеньком, не будет чувствовать себя "Золушком", и разве не будет чем-то обязанным.
Быть может все – "горе от ума"…

[София Кульбицкая]

Сообщение от Starik

София, не лукавьте. Прекрасный возраст.

Я и не лукавлю, мне как раз очень нравится мой возраст! Он именно этим и прекрасен - что все эти ужасные бури юности остались позади. Жизнь становится как-то... осмысленнее, что ли. Об этом я и говорю.

Мне интересно, а "малоимущему человеку, не растерявшему жизненную энергию" не будет скучно на готовеньком, не будет чувствовать себя "Золушком", и разве не будет чем-то обязанным.

Почему? У него стимул появится. У него и у неё...