Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Литераторы о политике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2009, 20:34   #1
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение

А была такая история или нет - не важно. Стихи-то Безыменского плохие. Мало ли что он там думал и как переживал.
По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.


Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Потому что ИЗРАИЛЬСКИЙ написал лучше ФИНСКОГО!
Потому что стихотворение израильского автора - очень хорошее, а финского - слишком "финское"
Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:38   #2
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Он правда наша, наш оплот и сила,
Он - совесть наша, разум и закон.
Друзья мои, а что бы с нами было,
Когда б не Сталин, если бы не он!
С какой бы злобой всех нас растоптала
Зловещая фашистская орда!
Какая б ночь на всей земле настала
На долгий срок, на долгие года.
А мы б такие муки испытали,
Каких нельзя представить и в бреду.
Друзья мои, не кто иной, как Сталин,
Отвел от нас великую беду.
Не кто иной, как он, врагов заставил
Сложить оружье и держать ответ.
Не кто иной, как он, товарищ Сталин
Вернул Земле и мир, и жизнь, и свет.
В трудах суровых и кровавых войнах
С пути прямого он не отступил,
И потому достойным из достойных
По всей Земле он первым назван был.

М.Исаковский.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:42   #3
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Он правда наша, наш оплот и сила,
Он - совесть наша, разум и закон.
Друзья мои, а что бы с нами было,
Когда б не Сталин, если бы не он!
С какой бы злобой всех нас растоптала
Зловещая фашистская орда!
Какая б ночь на всей земле настала
На долгий срок, на долгие года.
А мы б такие муки испытали,
Каких нельзя представить и в бреду.
Друзья мои, не кто иной, как Сталин,
Отвел от нас великую беду.
Не кто иной, как он, врагов заставил
Сложить оружье и держать ответ.
Не кто иной, как он, товарищ Сталин
Вернул Земле и мир, и жизнь, и свет.
В трудах суровых и кровавых войнах
С пути прямого он не отступил,
И потому достойным из достойных
По всей Земле он первым назван был.

М.Исаковский.
Ну вот. Еще одну верноподданическую рухлядь вытащили на свет Самое интересное, что у Исаковского есть хорошие стихи (многие из которых стали песнями) о войне, но не это.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:40   #4
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.
Да просто плохие. Конъюктурные и нудные. Возьмите поэтическую сталиниану, там каждое второе стихотворение в таком духе.

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.
Ну и что? Мало ли в советское время было писаталей-лауреатов, кавалеров разных орденов и проч. И где они все? Это не показатель.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:50   #5
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ага, то, что Вам не нравится, объявляется конъюнктурой.
А может, люди так чувствовали, откуда Вы знаете, что это конъюнктура?
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:51   #6
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Вот еще настоящая гражданская лирика:

Михаил Исаковский

СЛУШАЙТЕ, ТОВАРИЩИ...

- Слушайте, товарищи!
Наши дни кончаются,
Мы закрыты - заперты
С четырех сторон...
Слушайте, товарищи!
Говорит, прощается
Молодая гвардия,
Город Краснодон.

Все, что нам положено,
Пройдено, исхожено.
Мало их осталося -
Считанных минут.
Скоро нас, измученных,
Связанных и скрученных,
На расправу лютую
Немцы поведут.

Знаем мы, товарищи, -
Нас никто не вызволит,
Знаем, что насильники
Довершат свое,
Но когда б вернулася
Юность наша сызнова,
Мы бы вновь за родину
Отдали ее.

Слушайте ж, товарищи!
Все, что мы не сделали,
Все, что не успели мы
На пути своем,-
В ваши руки верные,
В ваши руки смелые,
В руки комсомольские
Мы передаем.

Мстите за обиженных,
Мстите за униженных,
Душегубу подлому
Мстите каждый час!
Мстите за поруганных,
За убитых, угнанных,
За себя, товарищи,
И за всех за нас.

Пусть насильник мечется
В страхе и отчаянье,
Пусть своей Неметчины
Не увидит он!-
Это завещает вам
В скорбный час прощания
Молодая гвардия,
Город Краснодон.

26 октября 1943
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:54   #7
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Вот уж точно не конъюнктурные стихи. Автор писал это в то время, когда в стране шла "десталинизация"




ЗАЧЕМ СРУБИЛИ …

За что срубили памятники Сталину?
Они ж напоминали о былом
Могуществе добытом и оставленном
Серьезным, уважаемым вождем.
В любое время и во время оно
Хулить покойных - Боже упаси!
Покойника, по древнему закону,
Не принято тревожить на Руси.
Все дело в том, а было ль в нем величье?
Мне ветеран сказал: "Помаракуй"!
Что культ да культ … была такая личность -
Вот потому был у нее и культ.
И что вы там о нем ни говорите,
Как ни хулите скоро, горячо,
Оставил он шинель, потертый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он притом оставил государство
С таким авторитетом на Земле,
Что, братцы, тут уж надобно признаться
Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле.
И на священной мраморной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, кто верили в июне,
Нам твёрдо о победе говоря.
Какая ж клокотала в нем природа,
И как он исполински понимал,
Когда здоровье русского народа
Он высоко над миром поднимал!
Первична Правда. Правда, а не Слава.
Ведь с ним стояла Правда у руля.
Её не сбросишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
А нас потомки не простят вовеки,
Хозяев им оставленной земли,
За то, что мы такого человека
Понять и оценить вот не смогли.
На наши плечи падает Россия,
На нас на всех ответственность сейчас…
Так думайте же, люди непростые!
Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.

Феликс Чуев.

***
Феликс Чуев
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:02   #8
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Вот уж точно не конъюнктурные стихи. Автор писал это в то время, когда в стране шла "десталинизация"




ЗАЧЕМ СРУБИЛИ …

За что срубили памятники Сталину?
Они ж напоминали о былом
Могуществе добытом и оставленном
Серьезным, уважаемым вождем.
В любое время и во время оно
Хулить покойных - Боже упаси!
Покойника, по древнему закону,
Не принято тревожить на Руси.
Все дело в том, а было ль в нем величье?
Мне ветеран сказал: "Помаракуй"!
Что культ да культ … была такая личность -
Вот потому был у нее и культ.
И что вы там о нем ни говорите,
Как ни хулите скоро, горячо,
Оставил он шинель, потертый китель,
Да валенки подшитые ещё.
Но он притом оставил государство
С таким авторитетом на Земле,
Что, братцы, тут уж надобно признаться
Всем тем, кто вот сейчас засел в Кремле.
И на священной мраморной трибуне
В седой мороз седьмого ноября
Он верил в тех, кто верили в июне,
Нам твёрдо о победе говоря.
Какая ж клокотала в нем природа,
И как он исполински понимал,
Когда здоровье русского народа
Он высоко над миром поднимал!
Первична Правда. Правда, а не Слава.
Ведь с ним стояла Правда у руля.
Её не сбросишь краном с пьедестала
И не зароешь даже у Кремля.
А нас потомки не простят вовеки,
Хозяев им оставленной земли,
За то, что мы такого человека
Понять и оценить вот не смогли.
На наши плечи падает Россия,
На нас на всех ответственность сейчас…
Так думайте же, люди непростые!
Теперь, ведь, ОН - не думает за нас.

Феликс Чуев.

***
Феликс Чуев
Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцерные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта -
Поставить штаб восточнее Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы -
Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
- Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду ...
Сказал спокойно: - Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
Какая разница, когда он это писал? Феликс Чуев - известный графоман. О нем так даже в СП отзываются. А уж если СПшники своего называют графоманом, это о чем-то говорит. Мало ли сумасшедших сталинистов...

Вы ПОЭТА дайте! Покажите мне стихи, которые были бы сильнее тех, что я привел. Да не просто стихи о войне, а вот чтоб тематически перекликались.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:09   #9
Елена Громова
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Елена Громова
 
Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 369
Елена Громова На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Какая разница, когда он это писал? Феликс Чуев - известный графоман. О нем так даже в СП отзываются. А уж если СПшники своего называют графоманом, это о чем-то говорит. Мало ли сумасшедших сталинистов...

Вы ПОЭТА дайте! Покажите мне стихи, которые были бы сильнее тех, что я привел. Да не просто стихи о войне, а вот чтоб тематически перекликались.
Я и даю ПОЭТОВ. Но для Вас все, что идеологически не приемлемо - это не поэзия. И это уже не моя вина и не вина ПОЭТОВ.
__________________
ВСЕМ ПОКА

http://obshelit.ru/users/gromova/
http://elenagromova.ru
Елена Громова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 20:58   #10
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Ага, то, что Вам не нравится, объявляется конъюнктурой.
Да потому, что знаю. И прекрасно знаю, почему Шолохов написал "Поднятую целину", а Толстой - "Хлеб". Примеров таких - сотни. У меня складывается впечатление, что Вы в каком-то своем мирке живете, ограниченном рамками стихий, изб и литзон. Читайте книги, статьи в журналах и газетах. Читайте воспоминания писателей, мемуары.

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
А может, люди так чувствовали, откуда Вы знаете, что это конъюнктура?
Может. И такие были, наверняка. Но мы говорим об общей массе, о преобладавших в литературе тенденциях. Что с того, что кто-то обливался слезами, читая Демьяна Бедного? Сам-то он в глубине души понимал, что бездарен. Потому он так ненавидел Есенина, и не только его одного. То, что находились люди, восхищавшиеся стихами Бедного, не делает его поэтом. И то факт, что отдельные авторы искренне воспевали Сталина, совсем не делает их поэтами.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
9 мая, день победы, патриотизм, совки, стихи


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 09:22.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: