А вот генерала Власова...

[vgr]

Сообщение от Григ

Если можно, и не возражает ВГР, ее затронувший, просьба модераторам перенести ее в открытый раздел.[/b]

Не возражаю, хотя именно желание отвлечь собравшихся в данной теме от привычно-"приятного" времяпровождения подбило меня на последний пост...

А по сути сказанного... Можно ли проводить какие-то параллели между действиями Бажанова (в прошлом - секретаря Сталина) и Власова?
http://www.xxl3.ru/krasnie/bajanov/bajanov6.htm#gl17

То, что Власова ждал неминуемый расстрел на "большой земле", или - зона - не уверен... Он достаточно хорошо зарекомендовал себя уже в ряде операций, и мог знать о практике эвакуации высшего командного состава в подобных случаях, не имевшей для эвакуированных опасных последствий...

[Григ]

Сообщение от vgr

Не возражаю, хотя именно желание отвлечь собравшихся в данной теме от привычно-"приятного" времяпровождения подбило меня на последний пост...

Вряд ли Вы нашли ему достойное место.

Сообщение от vgr

А по сути сказанного... Можно ли проводить какие-то параллели между действиями Бажанова (в прошлом - секретаря Сталина) и Власова?
http://www.xxl3.ru/krasnie/bajanov/bajanov6.htm#gl17

Я не берусь судить о том, чего не знаю. Одной ссылки мне недостаточно, да и тема Власова сама по себе столь объемна, что не стоит ее еще больше расширять.

Сообщение от vgr

То, что Власова ждал неминуемый расстрел на "большой земле", или - зона - не уверен... Он достаточно хорошо зарекомендовал себя уже в ряде операций, и мог знать о практике эвакуации высшего командного состава в подобных случаях, не имевшей для эвакуированных опасных последствий...

Власов не просто достаточно хорошо себя зарекомендовал, он был блестящий кадровый офицер. Перед войной его портреты печатали на обложках военных журналов.
Что касается его ожидаемой судьбы - это не моя выдумка. Я встречал это в литературе, в последний раз в книге, написанной о генерале Власове. Исходники искать пока некогда. Наберите на www.nnm.ru в поисковике "генерал Власов", наверное выйдите на книгу о нем, правда в аудиоформате.
Книга интересная, но я ее только читал как-то, а прослушать всё не удается. Впрочем, именно к ней могут быть претензии типа "художественный вымысел автора".

[vgr]

Чтобы получить более-менее верную информацию, нужно книги выбирать осторожно; если автор с самого начала определил (по - любым причинам) отношение к своему герою - он может незаметно для себя "передёргивать" ... выдавая желаемое за действительное...
И уж тогда - нужно копаться в биографии и мировоззрении самого автора, чтобы понять - почему он так сделал...

[Григ]

Сообщение от vgr

Чтобы получить более-менее верную информацию, нужно книги выбирать осторожно; если автор с самого начала определил (по - любым причинам) отношение к своему герою - он может незаметно для себя "передёргивать" ... выдавая желаемое за действительное...
И уж тогда - нужно копаться в биографии и мировоззрении самого автора, чтобы понять - почему он так сделал...

Это-то ясно. Но о Власове и его армии сейчас много где пишут.
(Я как-то не готов сейчас систематизированно доказывать свое мнение ссылками и цитатами. Нужно искать, тратить время, а мне надо закончить подборку миниатюр "Это ты, Генечка". Наверное, пару недель осталось до завершения формирования альманаха.)
Но констелляция прочитанного и сформировавшего мое мнение по данному вопросу изложена мною выше.
Добавить ничего не могу.

[vgr]

Сообщение от Григ

Это-то ясно. Но о Власове и его армии сейчас много где пишут.
(Я как-то не готов сейчас систематизированно доказывать свое мнение ссылками и цитатами. Нужно искать, тратить время, а мне надо закончить подборку миниатюр "Это ты, Генечка". Наверное, пару недель осталось до завершения формирования альманаха.)
Но констелляция прочитанного и сформировавшего мое мнение по данному вопросу изложена мною выше.
Добавить ничего не могу.

Так Вам нужны помошники, по тиражированию темы "Генички"?
Уж - увольте... сами как-нибудь...
Купили...

[Григ]

Сообщение от vgr

Так Вам нужны помошники, по тиражированию темы "Генички"?
Уж - увольте... сами как-нибудь...
Купили...

Хммм...
Снова что-то с понималкой?
Извините, я обещал с Вами не цапаться человеку, которого я по-прежнему уважаю.
Так что давайте распрощаемся без выяснения отношений.
Ладно?
ЗЫ: разве можно сравнивать Резуна с Власовым? Разве что по определению. Резун предал СССР сознательно. Он об этом ясно писал в "Аквариуме" - автобиографической вещи.
Романы Резуна идеологически заряжены и во многом очень логичны и убеждающи ("Ледокол", например). тут нет амбивалентности и внутренней борьбы мотивов.

[vgr]

Сообщение от Григ

Хммм...
Снова что-то с понималкой?
Извините, я обещал с Вами не цапаться человеку, которого я по-прежнему уважаю.
Так что давайте распрощаемся без выяснения отношений.
Ладно?

Сверим наши ПОНИМАЛКИ.

По Вашей понималке - Вы стоите передо мной, гордый и красивый, связанный по рукам и ногам "словом кабальеро", а я бегаю вокруг и стараюсь Вас ущипнуть...
(кстати, если бы не Ваши настойчивые, неоднократные попытки мне это своё "слово кабальеро" пихать в лицо, в глазах этого "уважаемого по-прежнему человека" - Вы бы могли так и выглядеть... Но только - если бы...ИМХО)

По понималке моей:

1. Я с Вас никаких обещаний и "слов кабальеро" - не брал и не требовал.

2. Обещания и слова, данные Вами третьим лицам - меня никак не касаются (и Вы - вовсе не обязаны мне о них сообщать... да ещё - многократно).

3. Ваши постоянные и навязчивые упоминания в разговорах со мной о этих самых "словах кабальеро" и обещаниях, данных третьим лицам - ШАНТАЖ.

4. Цель этого шантажа - унизить меня и возвысить себя "Ужо бы я тебе... да ручонки - связаны" ( жаль, что Вы даже не понимаете, что всё получилось - "с точностью до наоборот") или - меня разжалобить (а вот это - Вам почти удалось...).

P.S. Я промолчал бы и сейчас (не люблю я унижать людей), если бы не Ваше заносчивое "Хммм..."

Сообщение от Григ

ЗЫ: разве можно сравнивать Резуна с Власовым? Разве что по определению. Резун предал СССР сознательно. Он об этом ясно писал в "Аквариуме" - автобиографической вещи.
Романы Резуна идеологически заряжены и во многом очень логичны и убеждающи ("Ледокол", например). тут нет амбивалентности и внутренней борьбы мотивов.

Резун упоминает в своих книгах и Власова и Бажанова.
Сравнивает ли он себя с каждым из них - не знаю, могу лишь предполагать...
Бажанов покинул (предал?) СССР по идеологическим причинам, Бажанов и Власов пытались организовать военные действия, которые можно назвать гражданской войной... но у Власова - самая слабая позиция, испачканная сотрудничеством с немцами...

(Григорий... Если мы уже распрощались - вовсе не обязательно отвечать (тем более - Вы уже сказали, что сказать Вам особо нечего). Я послушал бы и мнение других участников форума...

[vgr]

Кстати, Григорий...
Вам не приходило в голову, что обещание с Вас брали - именно для Вашего же душевного спокойствия?
Хммм???

[vgr]

Хороший пример - Виктор Суворов (Резун). Его симпатии к генералу Власову (хоть - и маскируемые им) - понятны и объяснимы... Именно параллели, которые он между собой и Власовым проводит - вынуждают его и тщательно выбирать слова, и - тщательно относиться к фактам.
Другой пример - отношение Власова с женщинами, которое в каком-то фильме о нём было поставлено чуть ли не во главу угла... мол - бесчестный человек... во всём - бесчестен.
(А вот для меня - важна причина, по которой он не бросил своих солдат...)

Вот отрывок из книги Бориса Бажанова, ссылку на которую я размещал выше:

"Во все довоенные годы я делал все, что мог, по борьбе с большевизмом. Но пустяками и мелочными делами я никогда не любил заниматься и потому не принимал никакого участия в шумной и малопродуктивной эмигрантской политической жизни. Всякая эмиграция всегда образует много маленьких негритянских царств, которые соперничают и ссорятся друг с другом. От всего этого я держался в стороне. Когда Советы напали на Финляндию, оказалось, что я поступал правильно. Я был единственным человеком, решившим по поводу этой войны действовать, и все главные эмигрантские организации меня дружно поддержали и пошли за моей акцией. Было написано письмо маршалу Маннергейму, в котором организации просили маршала оказать мне полнейшее доверие и обещались меня всячески поддержать. Письмо подписали и Общевоинский Союз, и газета "Возрождение", и даже председатель Высшего Монархического Совета (хотя я к монархизму не имел ни малейшего отношения). Маннергейм предложил мне приехать в Финляндию.

Я исходил из того, что подсоветское население, мечтает об избавлении от коммунизма. Я хотел образовать Русскую Народную Армию из пленных красноармейцев, только добровольцев; не столько, чтобы драться, сколько чтобы предлагать советским солдатам переходить на нашу сторону и идти освобождать Россию от коммунизма. Если мое мнение о настроениях населения было правильно (а так как это было после кошмаров коллективизации и ежовщины, то я полагаю, что оно правильно), то я хотел катить снежный ком на Москву, начать с тысячей человек, брать все силы с той стороны и дойти до Москвы с пятьюдесятью дивизиями..."

Бажанов хотел повторить второе пришествие Наполеона...

Власов - был в гораздо худших условиях, а Бажанов - опоздал... силы СССР и Финляндии - очень уж несоразмерны были ...