Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.10.2010, 22:37   #81
griffon
Заслуженный участник форума
 
Аватар для griffon
 
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
griffon На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uhbu Посмотреть сообщение
Под балалайку, замечу!
Круто!))))
__________________
http://tsyrulnikov.ru/
Таково мое мнение, и я его разделяю.
М.Монье
griffon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:06   #82
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Александр Трубин

Оптимистическая песня


Кто в загранку бежит, кто в Израиль,
Кто, как схимник уходит в леса.
Это будто страну обязали
Сгинуть в двадцать четыре часа.

И уходят, кто тихо, кто громко,
Уезжают, плывут и летят.
Покидают родную сторонку,
И никто не вернется назад.

Уезжают враги и соседи.
Уезжают, смешны и важны,
Исторической родиной бредят,
Той, которой они не нужны…

Уезжает на запад природа,
Древесиною ценных пород,
Уезжает душа из народа,
Увязая в трясине свобод.

Уезжают деревни и села,
Зарастает крестами погост,
И повсюду пейзаж невеселый,
И НЕ ТРАВИТ ДУШИ АЛКОНОСТ.

Травит душу унынье и слякоть,
И ребром кто-то ставит вопрос.
Только нету причин, чтобы плакать,
Ведь еще не уехал Христос.


Это стихотворение Трубина, которым восхищена тов. Харина.

А это две строки из песни Владимира Высоцкого "Петровская Русь"

А напротив тоскует печалится,
ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ


И как-то тоже без эпиграфа из Высоцкого перед стишком Трубин обошелся.
Похоже уже на болезнь.
Думаю, тов. Трубин живет и трудится под девизом - "Все прекрасные строки русской поэзии в топку творчества!".
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:09   #83
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
Александр Трубин


ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ


И как-то тоже без эпиграфа из Высоцкого перед стишком Трубин обошелся.
Похоже уже на болезнь.
Думаю, тов. Трубин живет и трудится под девизом - "Все прекрасные строки русской поэзии в топку творчества!".
Илья, давайте все же будем объективны. Перекличка образов и плагиат - разные вещи.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:23   #84
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Илья, давайте все же будем объективны. Перекличка образов и плагиат - разные вещи.
Андрей, я не против переклички образов. Но согласитесь - эпиграф в данном случае просто обязателен. Даже более обязателен, чем в стихотворении Бродского. Строчка Высоцкого "Травит душу чудной Алконост" малоизвестна и не крылата, в отличие от строчек Блока.

Так что не согласен с Вами в данном вопросе абсолютно. Тем более в контексте Трубина.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:24   #85
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
Андрей, я не против переклички образов. Но согласитесь - эпиграф в данном случае просто обязателен. Даже более обязателен, чем в стихотворении Бродского. Строчка Высоцкого "Травит душу чудной Алконост" малоизвестна и не крылата, в отличие от строчек Блока.

Так что не согласен с Вами в данном вопросе абсолютно. Тем более в контексте Трубина.
Не соглашусь.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:38   #86
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Не соглашусь.

А с чем? С элементарной культурой авторского права?
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:45   #87
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Интересно, есть ли определение этому явлению в хрестоматиях?
Как я понял, у каждого свои взгляды на использование заимствованных строк в контексте стихотворных произведений. Одни считают, что использование крылатых выражений (а к ним здесь относят наиболее известные цитаты из классиков) не считается плагиатом, другие говорят, что существует, вероятно, грань между чужими образами и крылатыми выражениями, которую необходимо различать и выделять.

Но наверняка же есть академическое объяснение этому явлению, вот и хотелось бы узнать - какое?
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:49   #88
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
А с чем? С элементарной культурой авторского права?

Хорошо. Попытаюсь развить свою мысль.

Начну с того, что есть такие литературные приемы как аллюзия, перефраз, цитата. Филологи, если чего подскажут. И если цитату нужно заковычить, то аллюзию - не обязательно.

У Трубина используется в стихотворении единственный отсыл к строке Высоцкого. Таких отсылов могло быть энное количество на энное количество авторов. То есть эпиграфов к стихотворению могло быть больше, чем текста.

Умный и внимательный читатель подобные переклички улавливает. И совсем не обязательно оставлять перед текстом инструкцию по чтению.

Авторское право - понятие широкое. Высоцкому принадлежит завершенное стихотворение, а не несколько слов из него. Трубину принадлежит конкретное стихотворение, а не строчка с перефразом из стиха.

Помните у Пушкина "Памятник". А до Пушкина с такой же тематикой и похожими строчками "Памятник" воздвиг - Державин, до Державина - Гораций.

Я к тому, что эпиграф - личное дело автора. А плагиата в стихотворении Трубина я не усматриваю.

Вы испытываете к нему антипатию, потому и придираетесь.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:50   #89
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Интересно, есть ли определение этому явлению в хрестоматиях?
Как я понял, у каждого свои взгляды на использование заимствованных строк в контексте стихотворных произведений. Одни считают, что использование крылатых выражений (а к ним здесь относят наиболее известные цитаты из классиков) не считается плагиатом, другие говорят, что существует, вероятно, грань между чужими образами и крылатыми выражениями, которую необходимо различать и выделять.

Но наверняка же есть академическое объяснение этому явлению, вот и хотелось бы узнать - какое?
Грань как между эротикой и порнографией. Трудноуловимая.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.10.2010, 23:55   #90
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Грань как между эротикой и порнографией. Трудноуловимая.
Про эротику с порнографией не уловил смысла.

А про аллюзию понял. Да, если автор отсылает читателя к определенному зафиксированному в прошлом событию (заголовок, образ, сюжет, меткое [крылатое] выражение, перефразируя, то есть изменяя смысл слов - это, вероятно, и есть аллюзия.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: