Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2011, 09:23   #801
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Илья, при всем моем уважении. Но...

Кто тебя учил рифмовать "к рассвету - свету", "убитый-перебиты"?
Андрей, немного неправильно задавать такие вопросы, вырывая рифмы из смыслового ряда, т.е. из стихотворения.
Я не думаю, что Илья нуждается в адвокатах, но, при всём моём уважении и к Вам, и к нему, позвольте высказать своё мнение.

Почтарь штабной лежит убитый,
В снегу лежит меж двух воронок,
У сумки лямки перебиты,
А в сумке – сорок похоронок…

Припорошит метель к рассвету,
Ну не к рассвету, так К ДЕНЁЧКУ,
И чёрный клин по белу свету...

В чём Вы усматриваете здесь проблему?
"Убиты-перебиты" или "рассвету-свету" в приведённых цитатах несут совершенно разную смысловую нагрузку. Пусть их и сложно отнести к авторским находкам, но в данном смысловом ряду лично мне эти рифмы кажутся уместными.
К тому же, как говорит "корифей избяной критики" Рагулин, когда кто-то осмеливается критиковать его "критику": главное в стихе не рифма...
Возможно, я не совсем точно привожу его слова, но определённый смысл в них есть.
Илья, для разнообразия маленький презент от меня...
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 11:20   #802
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
Андрей, наверное, тот же кто учил рифмовать Высоцкого

всё - то да сё

с тобой - тобой

и т.д.
От скромности Вы не умрете. Вот так легким движением руки поставить себя в один ряд с Высоцким.

ЗЫ: При всем уважении к Высоцкому, у него есть слабые стихи.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 11:25   #803
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Если Илья является достаточно сильным поэтом, это еще не значит, что у него не может быть слабых стихов. Стих, приведенный Рагулиным, имеет слабые места. Однокоренные рифмы не красят стихотворение.

Если Илья захочет, он сможет попытаться усилить спорные места, а может и не обращать внимание на критику.

Я всего лишь попытался быть объективным.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 14:36   #804
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Если Илья является достаточно сильным поэтом, это еще не значит, что у него не может быть слабых стихов. Стих, приведенный Рагулиным, имеет слабые места. Однокоренные рифмы не красят стихотворение.

Если Илья захочет, он сможет попытаться усилить спорные места, а может и не обращать внимание на критику.

Я всего лишь попытался быть объективным.
Андрей, так я и не заявлял, что это самое сильное мое стихотворение. Но и самым слабым назвать его не могу. Нарочитая же примитивизация в рифмовке иногда работает на материал.

Себя, конечно, в один ряд с ВВ не ставлю. Хоть и у него сочинялись иногда не очень сильные стихи. Но согласитесь - песни "Нейтральная полоса" и "Родники мои серебрянные", откуда я привел Вам примеры с упрощенной рифмовкой, к слабым, мягко говоря, отнести сложно.

На этом дискуссию предлагаю закрыть.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 14:40   #805
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Андрей, немного неправильно задавать такие вопросы, вырывая рифмы из смыслового ряда, т.е. из стихотворения.
Я не думаю, что Илья нуждается в адвокатах, но, при всём моём уважении и к Вам, и к нему, позвольте высказать своё мнение.

Почтарь штабной лежит убитый,
В снегу лежит меж двух воронок,
У сумки лямки перебиты,
А в сумке – сорок похоронок…

Припорошит метель к рассвету,
Ну не к рассвету, так К ДЕНЁЧКУ,
И чёрный клин по белу свету...

В чём Вы усматриваете здесь проблему?
"Убиты-перебиты" или "рассвету-свету" в приведённых цитатах несут совершенно разную смысловую нагрузку. Пусть их и сложно отнести к авторским находкам, но в данном смысловом ряду лично мне эти рифмы кажутся уместными.
К тому же, как говорит "корифей избяной критики" Рагулин, когда кто-то осмеливается критиковать его "критику": главное в стихе не рифма...
Возможно, я не совсем точно привожу его слова, но определённый смысл в них есть.
Илья, для разнообразия маленький презент от меня...
Леон, спасибо! Скопировал себе!
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 14:43   #806
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Но что-то мы отклонились от темы. Сегодня по почте получил стихи духовного наставника Труппен-фюрера г-на Корнилова. Как говорится, без комментариев.


ПРОЛИВОМ БЕРИНГА

Не заглушить еврейским бредням
Летящих пуль родной мотив.
И викинг Андерс Беринг Брейвик,
Открыв огонь, открыл пролив.
И с кровью хлынула свобода.
Славяно-арии, вперёд!
Норвежский парень из народа,
Как новый Рюрик, к нам идёт.
Шалит глобальное здоровье.
России – быть или не быть.
Проливом Беринга по крови
И нам к своей победе плыть.
Чтоб с кровью хлынула свобода.
Славяно-арии, вперёд!
А дух арийского народа,
Как новый Рюрик, к нам идёт.

Л.Корнилов
25.07.11 г.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 14:52   #807
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Илья, есть очевидные вещи.

Очевидно, что Вы умеете писать стихи. Очевидно, что Высоцкий - хороший поэт. Очевидно, что у Рагулина есть присутствие отсутствия вкуса. Кому и кобыла невеста, кому и Земфира - поэтесса.

Потому не вижу предмета спора. Вы знаете, что приведенное Рагулиным Ваше стихотворение, не самое сильное. И я это знаю.

Ну, а обсуждать Высоцкого, какой в этом смысл?
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 17:48   #808
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Я просто ответил на твой вопрос - "кто учил тебя рифмовать?". Высоцкий в том числе. Поэтому считаю, что и говорить больше не о чем. По ознченной теме.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 21:14   #809
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

А вот к "белочке" и мания величия подоспела.


Александр Трубин 06.08.2011 15:33:31 (Ответ пользователю: Илья Рагулин)

А мои зачем обсуждать? Я всемирно известен) и признан...


Илья Рагулин 06.08.2011 15:38:41 (Ответ пользователю: Александр Трубин)

"Я всемирно известен)"

Самому смешно. )


Александр Трубин 06.08.2011 15:43:27 (Ответ пользователю: Илья Рагулин)

Абсолютно не. Меня знают в Америке в Англии, так что ты не переживай...





"И звезда с звездою говорит"
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2011, 23:29   #810
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Александр Трубин 06.08.2011 22:38:27 (Ответ пользователю: Света Харина)

...Еврей- нечисть.) Или та:к от еврея до нечисти - один шаг.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:27.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: