Литературным Дантесам сайта "Литзона" - Страница 8 - Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Давид · 18.03.2009, 15:03

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Все-таки Корнилов - величина в поэзии.

К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.

fiatik · 18.03.2009, 15:09

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Все-таки Корнилов - величина в поэзии.

Лена, сорри, я чуть мягче Кости скажу: пока я с ним в Избушке не столкнулся - дык и не слышал про такого

кстати - проза про охоту мне у него понравилась
а вот стихи - неа
не в обиду Леониду - шаблон
хотя честно перечитал не меньше трети, искренне пытаясь найти точку для толерантности

у того же Саши Сталина - вот щас на слуху висит "это - я!"(и тд - не буду цитировать), "получу по морде от соседки мужа, мелочь - а приятно, хоть кому-то нужен"
у суколега - "территория света" есть - млин, прекрасный стих
да у того же колокольщика стих про отцовскую могилу за душу берет

а от Корнилова - тока рефрен в ушах "мерседес-600"
вроде как и тема песни - потенциально сильная, но Высоцкий - это Высоцкий, а подражатели - это подражатели
не запоминаются

Давид · 18.03.2009, 15:13

Цитата:

Сообщение от fiatik

абсолютно верно

а ты пробовал послушать программно-погромные песни их главного спасителя отечеств и отца русской демократии?
тама же мона и скачать на литзоне
мля, конкретное подражание именно тому, кого он так усердно обхаивает
сорри, что ссылок не даю - похоже меня уже по айпишнику туда не пущают даже как читателя)

впрочем, поскоку меня мона упрекнуть в личной неприязни - не доверяй, проверь

Ну...подражание. Подражание - не плагиат. Тем более, что у многих пишущих почему-то возникло такое убеждение, что форма Высоцкого есть идеальная форма для гражданской лирики. Очевидно из-за ярко выраженной агрессивности подачи текста. Это, конечно... ммм... необдуманно, но, видимо, очень удобно.

Елена Громова · 18.03.2009, 15:15

Цитата:

Сообщение от Давид

К сожалению, величины в поэзии - вещь очень редкая. На протяжении последних 40 лет была лишь одна величина - Бродский. Если "отмотать" на сотню лет назад - персонажей будет больше, но основным критерием "величины" все же останется какое-либо преобразование русской поэтики, привнесение в оную новой фромы, новой интонации, нового образного ряда,нечто, что позволило бы поэтике двигаться дальше.
С этой точки зрения г-н Корнилов представляет из себя всего лишь литератора "средней руки", коих пруд пруди на пространствах земных.

Ну, кому что... У Бродского свой круг поклонников, и это их право его читать и уважать...
Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.
Но... не буду тут его ругать, он имеет право на существование и на поклонников, скажу только, что к ним не отношусь.

Давид · 18.03.2009, 15:24

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Но говорить о том, что, кроме Бродского, больше и поэтов-то нет - это значит принизить очень и очень многих.

Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет

fiatik · 18.03.2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от Давид

Ну...подражание. Подражание - не плагиат.

дык я ж и не говорю, что Корнилов сам грешит тем, в чем обвиняет Высоцкого

размышляю о причине столь острой нелюбви
сам же - наверняка - заслушивался

навена столько раз обвиняли в заимствовании стиля, что решил отбиться

типа как "вонятки" ща Костю обвиняют в нарушениях УК, а меня в плагиате))) гы))) Вонюша, ты п хоть ссылочки давал на децкую плащатку, а то как отыщут? я ж не Ушелец, от гугла тихарюсь)))
В, ау, читаешь ведь! откликнись)

Елена Громова · 18.03.2009, 15:32

Цитата:

Сообщение от Давид

Вы еще раз внимательно перечтите критерии и, отталкиваясь от них, назовите еще 2-3 поэтов за последние 40 лет

Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.

Галина Шапкина · 18.03.2009, 15:35

Цитата:

Сообщение от Давид

Бегло пробежался по ссылкам. Вывод один - здесь мы имеем в основе обсуждения подмену понятий. Участники явно не знают того, о чем говорят и понятие "плагиат" трактуют как им вздумается, и очевидно не знают что метафора(образ) является плагиатом только при абсолютно неизмененной структуре, при использовании ее в другом тексте. Если струкртура образа не заимствована буквально, то разговор может идти только или о ассоциации, или о центоне.
Данные же обсуждения вообще не имеют отношения к теме "плагиата"(присвоение плодов чужого творчества: опубликование чужих произведений под своим именем без указания источника или использование без преобразующих творческих изменений, внесенных заимствователем), поскольку речь в них идет даже не о заимствовании, а о похожей метафоре несущей абсолютно другую смысловую нагрузку.

Что задело.
В самом начале той "дискуссии"(сорри, только в кавычки могу взять данный вид общения), я пыталась донести до умов создателей темы, что подобное явление в поэзии более походит на реминисценцию. К моему большому сожалению - не услышали. По всей теме - раза три напоминала... опять ноль.

Что расстроило.
"Высоцкий, творивший на алкоголе и наркотиках"(с) Л.Корилов
Ну, надеюсь, тут всё понятно. Кто-то больше, кто-то меньше, каждый отмечен, а кто не отмечен, тот сам сообщил

Что возмутило.
Как правильно замечено, якобы плагиатство по конкретному примеру - только повод. О чём я так же написала, тему обсуждения нужно было обозначить не о плагиате, а о так называемом "жидовстве". Это было бы как минимум честнее по отношению к авторам, которые искренне ринулись обсуждать присутствие/отсутствие плагиата.

Что "сказалось" в итоге.
А сказалось следующее:

Я три дня ругаюсь матом
И три ночи я не сплю.
Что ж вы брешете, ребята!
Я не правды – не люблю!

Что вы машете крестами
Обнимая Красный флаг?
Наша вера будет с нами,
По другому-то никак!

Вы Володьку «поминали»
Трое суток напролёт.
И ругали, и послали,
Но не верит вам народ.

Потому что вы в народе
Не прижились, не дано.
Вы же правильные вроде,
Хоть сейчас снимай кино.

Дефицита киноленты
Не предвидится пока.
Вы ж поэты, не студенты,
Даже умные слегка!

Что червонцами звените?
Вам заплачено за бред?
Вам кричат не на иврите:
«Вовка – наш. А вы-то нет!»

Или русский подзабыли?
Или с памятью беда?
Вовки нет. Его убили.
Не сегодня, а тогда –

Четверть века поминали,
Не поверите никак?!
Не трясите нам крестами,
Обнимая Красный флаг!

Галина Шапкина

Ну а про события 1993 года - вообще мерзкий вышел разговор.
Может быть несколько позже я озвучу свои мысли и на эту тему.

Давид · 18.03.2009, 15:41

Цитата:

Сообщение от Елена Громова

Просто не считаю этот критерий самым важным.
А из поэтов - их много. Да хотя бы тот же Высоцкий.

Если говорить объективно, то поэтика Высоцкого лежит в русле "городского романса", который, видоизменившись, превратился в то, что мы сейчас называем "бардовской"(авторской) песней. Высоцкий является ярким продолжателем этой традиции, но, величиной в поэзии не является. Трудно представить себе, как можно поставить его на одну полку, с Мандельштамом или Ахматовой. Ведь категория "поэт" уравнивает его с ними.

Елена Громова · 18.03.2009, 15:43

Цитата:

Сообщение от Давид

Если говорить объективно, то поэтика Высоцкого лежит в русле "городского романса", который, видоизменившись, превратился в то, что мы сейчас называем "бардовской"(авторской) песней. Высоцкий является ярким продолжателем этой традиции, но, величиной в поэзии не является. Трудно представить себе, как можно поставить его на одну полку, с Мандельштамом или Ахматовой. Ведь категория "поэт" уравнивает его с ними.

Ну вот, теперь еще и тут вспыхнет спор о Высоцком. ))
Там принижают, здесь тоже...