Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Седов Николай]

Сообщение от freidom

Ох, не говорите... ...опять за всех, ой, не надо.

Сообщение от freidom

С какого это перепугу мы должны брать на себя вину....

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

Это вопрос очень сложный и многогранный, Игорь Владимирович. Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).
Культура власти - вот чего всегда не хватало в России.

кхы... 100 лет однако прошло, как Гиляровский свой каламбурчик запустил
в России вечных две напасти:
внизу власть тьмы.
вверху тьма власти.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Седов Николай

)))) Именно. Народные, НАМИ выбранные..

кагбе не вижу тут причины для смеха... впрочем, глядя на наших слуг народных, тоже как-то не до веселья.
всё-таки, власть развращает... НО
абсолютная власть развращает абсолютно.

Сообщение от Седов Николай

"А тебе чего, больше всех надо?"
Так, Игорь. Просто я не согласен с мнением, что некие ОНИ выкосили. Брат на брата, сын на отца...
Вон Алексей верно, казалось бы, говорит: Мужчина свои проблемы решает сам. Типа, а если слабак, туда ему и дорога. Да, но в контексте личностном.
Но, если мы народ, страна и несем ОТВЕТСТВЕННОСТЬ друг за друга, то упавшему помогают встать, а слабого не растирают, а помогают быть сильным. А то у нас прут, как бульдозеры по соотечественникам с девизом "Я ПРАВ!" - И он прав, но это уже не народ, не страна. Джунгли.

это присутствовало в истории всех государств и эгоизм присущ всем людям, как виду... впрочем, как и инстикт самосохранения и альтруизма.
просто с развитием демократии научились поддерживать второе.

[freidom]

Сообщение от Седов Николай

))
Вы пока так и не ответили, ну отгородились Вы от "этих" и что их не стало?
Это в довесок к тому, что - и что, что Вы не выбирали? От этого уменьшились толпы голосовавших? Фальсификации? - Вполне возможно, но не думаю, что решающие. А даже если и не так. Кто считал эти списки? Не наши соотечественники? Бывшие однокласники, папы и дочки, вчерашние собутыльники и партнеры по футболу? Они ведь не из космоса, а из наших городов и деревень. Такие подлые и неправильные. Но это - мы. Потому, что мы, такие честные и правильные там не сидели, и протоколы подсчетов не подписывали, и в суды не подавали, и приговор не зачитывали.

Вот смотрите, Николай. Выдвигается, допустим, на пост мэра кандидат. Его поддерживают большие люди. По городу развешаны огромные рекламные баннеры "Голосуй за свое будущее!". На брандмауэрах и растяжках, в каждом магазине, в каждом учреждении - улыбающийся кандидат на пост мэра города, с маленькой милой девочкой на руках, ну прям вылитый воин-освободитель.
Я, например, руководствуясь чисто житейским, а также практическим, опытом и пользуясь информацией в определенных кругах, знаю - что-то здесь не то. Агрессивная реклама, многообещающие жесты и лозунги - жди негативных перемен. Послушаю такого кандидата внимательно в телевайзере, где он обещает поднять в четыре раза (?) пенсии - и делаю вывод - дурилко картонная, пришел бабло рубить с города. Я понимаю; товарищ понимает; партнер по бизнесу понимает; одноклассник бывший, сосед Иван Федорович - понимают. А бабушки? А домохозяйки? А студенты, а рабочие фабрик и строительных управлений - они понимают? Да нет, конечно! Их так растрогала улыбка кандидата, который только что из унитаза на них не смотрит, они так поверили молодому энергичному человеку со значком Госдумы на лацкане пиджака, что объяснить им всем реальное положение дел абсолютно невозможно. Ну не могу же я разубеждать людей прямо на избирательном участке!
Вот таким образом кандидат пролезает во власть, а через два года этот состоявшийся по воле не информированного и обманутого народа чиновник попадает за решетку за нецелевое использование бюджетных средств, вымогательство, подлог и тому подобное. Ой, как же это не разглядели, кто допустил! А куда администрация области смотрела! А что же полпред молчал!
И кто виноват? Мы? Да упаси вас Господь. Имиджмейкеры старались, свыше поддерживали, тиви днем и ночью раскручивало имя кандидата - при чем тут мы? Власть навязала народу своего ставленника. И потом сама же его и съела, да все из-за того, что ставленник не удержался от искушения - разинул рот на государственное, на хозяйское. Так что не мы виноваты, Николай, не мы. Необходимо еще со скамьи в стдентах академий воспитывать культуру власти и этику госслужащего– а мы наблюдаем дефицит таковой.

Вот такие дела в общих чертах.

Ладно, пойду-ка спать. Хорошо с вами - да утром на работу. У предпринимателей нет выходных. Кризис/не кризис, а строительный сезон начался, слава Богу. Мастеровой без дела не останется. Теперь до лета не зайду, скорей всего. Дела, однако - не до форумов. Движение началось, в движении жизнь…

[Седов Николай]

Сообщение от freidom

Кризис/не кризис, а строительный сезон начался, слава Богу. Мастеровой без дела не останется. Теперь до лета не зайду, скорей всего. Дела, однако - не до форумов. Движение началось, в движении жизнь…

И то ладно.
Удачи!

[Седов Николай]

Сообщение от Игорь Кинг

кагбе не вижу тут причины для смеха...

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...

Сообщение от Игорь Кинг

это присутствовало в истории всех государств и эгоизм присущ всем людям, как виду... впрочем, как и инстикт самосохранения и альтруизма.
просто с развитием демократии научились поддерживать второе.

Наверное, да.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Это не тот смех. Это вообще не смех. Просто картинка такая дурацкая и пальцы кривые. Что б не нагнетать, типа без злобы. А вона оно как. А не так.
Эх...

М-да, господа.
Звиняйте, ночами я сплю и не могу принимать активное участие... так сказать. Вижу, что лёгкий бриз мужской доброжелательной беседы уводит корабль вашего спора от сакраментальных вопросов: "Кто виноват? " и "что делать?" в открытое море. Замечу, сакраментальных и... тупиковых (ИМХО) в особенности в России.
Патриоты вновь посчитают мою точку зрения провокативной, но "что делать?", их не переделать. Вы скажете, Григ снова поднимает национальные проблемы. А вот и нет! Я пытаюсь внести новый ракурс в ваш спор и не обходить "острые углы". Без намерений поругаться или оскорбить кого-либо.

Начиная, наверное, с конца 18 - начала 19 века творческая (и не только) интеллигенция России отвечала на вопрос "Кто виноват?" примерно следующим образом: "Евреи погубят Россию". Почему? Может быть, потому, что в руках еврейских предпринимателей было сосредоточено достаточно много банковского капитала, потому что евреи содержали наиболее прибыльную во все времена часть торговли спиртными напитками? И, в противовес этому, часть свободомыслящего еврейства примыкала к радикально-революционным организациям с надеждой воплотить в жизнь утопические идеи коммунизма. Плохо было и то, и это, а кто виноват?
После совершения Октябрьского переворота страна развивалась по совершенно иному пути? Идеология превалировала над экономикой. Вся революционная верхушка (как евреи, так и иные) была уничтожена Сталиным. Строили, воевали, радовались жизни (новой, грядущей, счастливой). Кто был виноват тогда? Безнационально, слава Б-гу - враги народа...
Как вы, друзья помните, в брежневские времена не принято было говорить о пьянстве, наркомании, проституции, доллар был "персоной нон грата" и т.д. Виновных не искали, по-сути, двигались "вперед к победе коммунизма". То есть, знали "что делать"!
Но вот, к власти пришли Горби, Ельцин, молодые реформаторы. Идеи коммунизма похерены, страна, оказывается, находится в застое, и вновь эти сакраментальные вопросы встали на повестке дня. А кто традиционно виноват в России, начиная с 19 века? Правильно, жена Брежнева, а потом, скажем, Цинноверы и Мендели. А что это означает? Ну, по логике нацпатриотов корниловского, например, толка? Снова - "расстреливать и вешать". Все эти хламовые идеи жидомассонства, мировой еврейско-олигархической мафии, намеренной стереть Россиюс лица земли, планы Далласа (через призму нацпатриотов) и т.п. - всего лишь острая идеологическая закуска к борьбе за власть. "Зовите Русь к топору" и "Бей жидов, спасай Россию".
Можно много говорить на эти, прямо скажем, пограничные с точки зрения здравого смысла и мира между собеседниками темы.
Скажу лишь одно. Перед войной между Севером и Югом в Штатах индустриальному Северу было абсолютно ясно, что косная, расистская политика аграрного Юга задерживает развитие страны. Победа Севера в войне положила начало борьбе с расизмом. Процесс этот был мучителен и болезненен. Но необходим, потому как межнациональная и рассовая ненависть в такой огромной многонациональной стране, как США являлась "ручным тормозом" развития экономики и политики. США справились с этим рудиментом истории. И стали самой передовой индустриальной и демократической страной в мире, "где свободно дышит человек". Без всякой гиперболизации. И с пониманием их существующих на сегодня проблем! А у кого их нет!
Россия - страна сравнимая с США - и по площади, и по ресурсам, и по национальному составу.(и в ней еврейская олигархия - немалая составляющая финансового капитала, кстати). Но никто никого не губит, никто не ищет виноватого. Как это и положено, мир сотрясают кризисы и войны, "черный" президент сменяет "белого", но моё ИМХО - так должно быть в мире. Пора бы прекратить охоту на ведьм по их пятой графе, а судить по конкретным делам, по вкладу в мировую копилку истории, по личному опыту общения с теми или иными людьми.
Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

[Наталья Головина]

Игорь, у Вас там ещё в районе лопаток не чешется, крылья не прорезываются моими молитвами?..
А серьёзно, я так рада, что когда-то не ошиблась в отношении Вас и прекратила эту бессмысленную войнушку, догадываетесь, о чём я...
Просто кайф ловлю, читая, как всегда при встрече с классными людьми.

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Кто виноват? Наверное, история так пишется...
Что делать? Наверное, иметь голову на плечах и жить самому, а не улюлюкая, обвинять других.
ИМХО, ИМХО, ИМХО

По сути, Григорий, Вы просто согласились с моим главным утверждением.
Хотелось бы добавить еще несколько моментов. Расширить так скать.

Конечно, правда есть и в словах Алексея. Не все так однозначно и просто. И конечно, есть и внешние и внутренние угрозы и враги. Но, тут ведь надо опредилиться с приоритетами. Ведь по сути, призывая соотечественника обратить свой гнев на ДЯДЮ, призывающий, как бы дает повод думать Ване, что сам Ваня - молодец. И Ваня, продолжая хрюкать с бодуна, "спасает Россию", продолжая по-пьяни жить и размножаться.

Я ведь вовсе не за привитие "чувства вины". Но я ЗА привитие чувства ОТВЕТСТВЕННОСТИ за соотечественника. Ведь, допустим, почему наши "настоящие мужчины" равнодушно смотрят на падение "размазни", которому "так и надо"? - А потому, что он им НИКТО. А теперь допустите такое, что этот "размазня" ваш ЛИЧНЫЙ сын. Вы также с наслаждением будете вытирать о него ноги и не протяните ему руку помощи? То то и оно.

И до тех пор, пока ваш соотечественник не станет вам дорог, со всеми его болями и недостатками, семья, которая Русский народ, Россия будет продолжать умирать. Ибо нельзя опускать своих детей.
"Родные мои!" - Слышали эту фразу? А к кому она? А попробуйте просто вокруг посмотреть.

[Седов Николай]

Сообщение от freidom

Это вопрос очень сложный и многогранный... Тут с кондачка всего не решить. Есть имперские традиции, которые перенимаются и применяются властителями не всегда эффективно и не всегда прицельно и своевременно, есть огромная система бюрократии, есть своего рода восточная рабская философия и много чего еще есть. Огромный узел противоречий (и до Владимира Ильича эта метафора была справедлива, да и после).

И тут прав Алексей. И Григорий не безынтересно углубляется в 19 столетие. И, конечно, ретроспективный взгляд на проблему полезен и увлекателен.
Но тут есть пара моментов. Вряд ли вообще возможно однозначно оценить прошлое. И противоборствующие стороны будут выдергивать занятные и интересные факты в свою пользу, но полной картины нам не добиться. Зачастую в такого рода спорах побеждает либо глотка, либо глазки красивые.
А умираем мы здесь и сейчас. Быстро умираем. И нужно быстро понимать эти два вопроса - Кто и Что?

"...Скисли душами, опрыщавели.
Да еще вином много тешились.
Разоряли дом, дрались, вешались..."

А чего "много тешились" и "вешались". А то, "что скисли душами". Потому как нет любви, потому как не знаем зачем живем, потому как нет ответственности ни за себя, ни за детей. И теперь уже какая разница откуда болезнь залетела? "Скисшую душу" лозунгами не выличить. Она от них, конечно, встрепенется от безделья и пойдет крушить ручками таких же больных и убогих. Родных.

Не с той стороны больному клизьму вставляют.