А вот генерала Власова...

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Как происходит внутренняя, невидимая миру эволюция взглядов и убеждений - можно только догадываться... Для каждого - этот путь свой... Наверное, это зависит от множества фактов и факторов, от личных качеств и точек приложения своих сил...
...

Бесспорно, но когда на эволюцию толкает предательство... Не верится в эволюцию.

[Константин Суслов]

Сообщение от vgr

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?

Моё скромное мнение по этому конкретному эпизоду: где земля ваша, там и Родина.
Взять ту же белую эмиграцию: не было у них другой Родины, кроме России, русской земли. А значит и они, боровшиеся с Советами признали СССР правоприемником (правозахватчиком, если хотите) Российской империи.

С точки зрения же истории это вообще неоспоримый факт. Никто не будет рассматривать историю России с перерывом на историю СССР - они неразделимы.

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Отличная платформа для войск НКВД... Вот так-таки - и отбросить?

Мне платформа видится по-другому:
Офицерская честь, любовь к России, присяга данная не только Царю, но и Отечеству. Всё это на одной стороне весов. На другой - идеология, участие в захватнической войне против России, против Родины.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Бесспорно, но когда на эволюцию толкает предательство... Не верится в эволюцию.

Здесь - сложно, на мой взгляд... Предательство толкает на эволюцию, или - эволюция на предательство... Но тогда - это предательство уже иного свойства, Вы согласны?
И в любом случае - определяющим будет "верится - не верится"... Интересно - нет ли людей, которые могут аргументировать эту эволюцию на каком-то фактическом материале... в любую сторону аргументировать...

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Мне платформа видится по-другому:
Офицерская честь, любовь к России, присяга данная не только Царю, но и Отечеству. Всё это на одной стороне весов. На другой - идеология, участие в захватнической войне против России, против Родины.

А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру...
И как мы будем рассматривать тех офицеров Вермахта, которые участвовали в покушении на фюрера? Как предателей Германии и германского народа?
Как далеко мог продвинуться офицер Советской армии в своей карьере, не вступив в ряды КПСС?

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Здесь - сложно, на мой взгляд... Предательство толкает на эволюцию, или - эволюция на предательство... Но тогда - это предательство уже иного свойства, Вы согласны?
И в любом случае - определяющим будет "верится - не верится"... Интересно - нет ли людей, которые могут аргументировать эту эволюцию на каком-то фактическом материале... в любую сторону аргументировать...

Согласен.
Любое наше утверждение будет голословным, т.к. нам не узнать мысли Власова до точки Х.
Для себя я причинно-следственную связь определяю так: предательство - затем эволюция.
У меня нет фактов думать иначе.

[Рушклион]

Сообщение от vgr

А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру...
И как мы будем рассматривать тех офицеров Вермахта, которые участвовали в покушении на фюрера? Как предателей Германии и германского народа?
Как далеко мог продвинуться офицер Советской армии в своей карьере, не вступив в ряды КПСС?

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

[vgr]

Сообщение от Рушклион

Согласен.
Любое наше утверждение будет голословным, т.к. нам не узнать мысли Власова до точки Х.
Для себя я причинно-следственную связь определяю так: предательство - затем эволюция.
У меня нет фактов думать иначе.

Факт - один есть: отказ покинуть гибнущую, обречённую армию...
Указывает - на наличие офицерской чести, присутствие которой - как минимум - база для эволюции...
(многие советские офицеры и генералы благополучно окончили войну и дослужились до пенсии, не отягащая себя таким "багажом"...)
Другой вопрос - возможность попытки сочетания внутренней эволюции с жёсткими внешними факторами... обречённость такой попытки...

[vgr]

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Сообщение от Рушклион

Не передёргивайте: офицеры Вермахта присягали Гитлеру. Помните фразу Штауффенберга о предательстве перед совестью? Своей стране они не изменяли.
Мы ведь оцениваем роль и поступки царских генералов, а не офицеров Красной Армии.

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

[Рушклион]

Сообщение от vgr

Мной написано "А вот офицеры Вермахта - приносили присягу лично Адольфу Гитлеру..."

Не понял Вашего окрика: в чём передёргивание?

А офицеры - царские, немецкие, советские... должны бы, по идее, быть на службе у своего народа, а не режима или личности...
Разговаривал я лет 10 назад с офицером Российской армии... Задал ему вопрос: "А вот, если прикажут в народ стрелять? Будешь?"
И на минуту не задумался: "Конечно! Я же - присягу принял"...
А командир военного училища в Питере, строем водивший курсантов на выборы и приказывающий голосовать ТАК, а не иначе?

Я не повышал голос, говорил шёпотом.

• Мы не обсуждали поведение офицеров Вермахта.
• Вы вспомнили о Коммунистической партии, а я говорил о Краснове и Шкуро.

Всё остальное это уже демагогика.Присяга, совесть, стрелять-не стрелять...
Очень сложно стрелять в человека, даже во врага, даже, если тебя к этому готовили. Всё проверяется поступками и действиями, а не словами перед дракой.