Кунсткамера.Вред-Коллегия.

[Григ]

Сообщение от андрей

Гораздо интереснее спорить с Лысенко или Агафоновым, Арановичем - они имеют свою точку зрения, свои аргументы и совесть. Совесть не затыкать рот опоненту посредством ЧС.
Самая большая низость и трусость - обсуждать кого-то там, где он не имеет возможности возражать.
Трус он. И это уже убеждение.

Да-да... Лысенко и Аранович уж точно ЧС не используют.
Но Агафонов-то тут причем? Вектор "ЧС - стук админу - удаление оппонента - пасквилянство" как раз-таки очень приветствуется и широко используется Агафоновым.
Он и сам это легко подтверждает.

[андрей]

Сообщение от Grig

Да-да... Лысенко и Аранович уж точно ЧС не используют.
Но Агафонов-то тут причем? Вектор "ЧС - стук админу - удаление оппонента - пасквилянство" как раз-таки очень приветствуется и широко используется Агафоновым.
Он и сам это легко подтверждает.

Не знаю. Мы с Агафоновым бились в честном споре достаточно долго. Он и руссофобом меня обзывал и всяко-разно, но без "ненормата", и в ЧС не посылал.
А то, что он имеет право, как и любой из нас, пожаловаться админу на что-то непотребное - это как раз нормальный путь. Админ пусть и решает. Все остальное - это то, что делает ваня.
Я не говорю про убеждения Агафонова. При всем при том - убеждения у каждого из нас есть СВОИ. И ничего не поделаешь... Хотя и жаль иногда.

[Григ]

Сообщение от андрей

Не знаю. Мы с Агафоновым бились в честном споре достаточно долго. Он и руссофобом меня обзывал и всяко-разно, но без "ненормата", и в ЧС не посылал.
А то, что он имеет право, как и любой из нас, пожаловаться админу на что-то непотребное - это как раз нормальный путь. Админ пусть и решает. Все остальное - это то, что делает ваня.
Я не говорю про убеждения Агафонова. При всем при том - убеждения у каждого из нас есть СВОИ. И ничего не поделаешь... Хотя и жаль иногда.

Из каждого правила есть исключения. И потом, зачем же здесь его высмеивают за его жульнические стандарты? Чтобы охоту отбить жульничать в споре. Вы, видимо, схлестнулись с ним тогда и по такому поводу, что до "постановки на счетчик" дело не дошло.
Я-то тоже поначалу (в "Арифметике Холокоста") принял его за автора с убеждениями (за них не судят) и вел полемику честно. Но как только аргументы зашкалили за агафоновские возможности на них отвечать (кстати, уже с применением мерзкой тактики унижений и заведомых обвинений во лжи), он ответил... да-да - ЧС.
За мной последовали не один или двое. Анатолий Лемыш, Дмитрий Шнайдер, если не ошибаюсь и Skopinov, и Никола Мельник ...

Так что - обманулись Вы с Агафоновым. ИМХО, но есть много подтверждений.
Что касается жалоб админу - право-то есть, но я его не использую...
Админ или сам видит (как на Общелите), или не видит вовсе (не хочет видеть). Тогда и жаловаться унизительно (во всяком случае мне).

[андрей]

Ну,, возможно Вы и правы.
Я только вчера сюда забрёл в поисках ответа на вопрос:"Почему закрыта Изба".
Но имею пока такое мнение.

А что касается ЧС - то он функция удобная. Только применять её надо по-честному. Закончил полемику - надоело - в ЧС. Но потом уж не смей гадить на голову того, кого сам "закрыл".

[Главный модератор]

Уважаемые пользователи!
В связи с тем, что тема Григория Подольского "Кунсткамера" с появлением пользователя Ваня Грозный зафлужена выяснением отношений, все комментарии, не относящиеся к теме, переносятся сюда http://obshelit.su/showthread.php?t=984
Учитывая нецензурные выражения, а также оскорбительные для пользователей форума заголовки в комментариях Вани Грозного, ему запрещается писать сообщения в открытых разделах форума. Невыполнение этого условия повлечет за собой блокировку аккаунта Ваня Грозный.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Я-то как раз и не преследую цели чтобы меня кто-то боялся. Или ненавидел. Или любил. И даже понимал до конца.

А последнее и невозможно.

Очень экзистенциальны мои цели - открыто смотреть в глаза людям, которых я вижу каждый день. Тем, которых обливает грязью Агафонов. Людям, прошедшим через ад. Людям, о которых он пишет (я имею ввиду одно из его "тварений" о Ленине - Бланке), а я их знаю лично.
Я им обязан.

То есть можно сказать, что Вами (в данной войнушке) руководит чувство вины?..

А за всем этим стоят такие вот "яйцеголовые" агафоновы, которые пытаются пролезть сквозь игольное ушко в сознание наших детей.
И у них это, как видите, иногда получается.

М-мм, сомневаюсь. "Яйцеголовым А." едва ли удастся когда-нибудь пролезть в сознание каких-либо детей - просто в силу нудности и тяжеловесности подачи материала. Он и в наше-то сознание, пожалуй, без Вашей помощи не пролез бы. Детей прельщает другое. Яркая упаковка, красивая чёрная форма, вседозволенность, сила. Возможность реализовать свою агрессию и потаённые инстинкты под видом "правого дела" и тд.
Агафонов - не из этой оперы, он, бедняга, до Вашего появления тихонечко тешил сам себя и, в лучшем случае, группу стареньких единомышленников.

Позволю не согласиться. Корни современного антисемитизма лежат много глубже и они прозаичнее. На самом деле "униженному положению евреев" не так много веков - с периода раннего Средневековья, когда церковь начала активно насаждать и пропагандировать христианство, возникла потребность во "вселенском враге".
Сегодня расизм и антисемитизм в России, к примеру, обусловлен иными факторами. Вокруг роли евреев в положении страны много спекуляций и лжи. Борьба за власть, за влияние, беспомощность перед интеллектуальной мировой элитой, в которой действительно всегда было много еврейского генотипа.

Мне кажется, мы говорим о разном антисемитизме. Тот, о котором говорите Вы - это, скорее, рассудочный антисемитизм, он обычно чисто теоретический (у его представителей обычно много друзей-евреев, а то и дети, жёны и возлюбленные). (Кстати, ему я даже могу посочувствовать - для него, увы, есть повод, тут мы должны "благодарить" олигархов и прочую "элиту" с красивыми и громкими фамилиями.) Но он - не так страшен.

Гораздо хуже то, о чём говорю я, т.н. "пещерный", дремучий, нутряной антисемитизм на уровне физиологии. Именно это, я считаю, исходит из животного инстинкта-страха, толкающего добивать слабого, чтобы не оказаться на его месте. А на любом еврее (пусть в глубине подсознания) лежит печать слабости и страха. И это - порочный круг, т.к. каждое очередное массовое проявление агрессии против евреев делает её глубже и чётче. После Гитлеровских событий понятие "еврей" окончательно стало равно понятию "жертва" и, как ни парадоксально, это только способствует пещерным инстинктам и популярности нацистской формы. Вы понимаете мою мысль?..

Что касается гонений и унижений моего народа - самое ортодоксальное еврейство, основываясь на первенстве Бога и его Книги, не заинтересовано ни в своем государстве, ни в стабильности будущего именно потому, что страдания еврейского народа возвращают его к Торе.

Это тоже относится к рассудочно-теоретическим мотивам. Не знаю насчёт ортодоксов (я с ними как-то не пересекалась), но едва ли отдельно взятый человек, пусть он и еврей, захочет страдать лишний раз.

Мимикрия - тоже защита.

Правильно. И я, кстати, ничего не имею против, кроме того, что такого рода защита - очень ненадёжная и чересчур энергоёмкая.

[fiatik]

Сообщение от София Кульбицкая

Агафонов - не из этой оперы, он, бедняга, до Вашего появления тихонечко тешил сам себя и, в лучшем случае, группу стареньких единомышленников.

ну, есть смысл
собсна ты подразумеваешь, что мы используем нацизм Агафонова и присных для самооправдания троллинга на ИЧ
есть смысл

тока у тех же стареньких единомышленников имеются дети и внуки
кто оказывает большее влияние на киндеров: родители или дедушки/бабушки? (при совместном проживании, разумеется)

[griffon]

Сообщение от андрей

Ну,, возможно Вы и правы.
Я только вчера сюда забрёл в поисках ответа на вопрос:"Почему закрыта Изба".
Но имею пока такое мнение.

А что касается ЧС - то он функция удобная. Только применять её надо по-честному. Закончил полемику - надоело - в ЧС. Но потом уж не смей гадить на голову того, кого сам "закрыл".

Андрей, пытаться пытаться примирить оппонентов на форуме - занятие неблагодарное. И ЧС на форуме - нонсенс. На личной страничке - ради Бога. "Мочи" хоть всех. Но если ты (обобщаю) вышел со своей идеей на форум - будь добр выслушай разные мнения. И необязательно с ними соглашаться. Солидарен с Григом - есть модера, им и "флаг в руки".
Второй момент. В случае с Агафоновым не всё так просто. Его идея - высосана из пальца и к тому же некоторые его комментарии нарушают не только ПС Избы, но и ст. 29 Конституции РФ. (умолчу о 282 ст. УК). Любой законопослушный и уважающий себя модератор незамедлительно стёр бы его статьи только из уважения к данному сайту. Но что мы видим? Агафоновские "размышления", одни названия которых нарушают все мыслимые нормы, занимают почётные места в редакторских анонсах. Мало того, авторы, вступающие с ним в полемику, банятся, отлучаются от форума и, чему мы все свидетели, преследуются на других сайтах пришибленными марионетками боссов Избы. За тот месяц пока Вас не было в Избе произошло много чего. Всего не расскажешь, да и потёрли многое. Так что функция ЧС может и удобная, но если в Избе Вас занесли в ЧС - ждите. Скоро Вас там не будет.

[Ворона Белый]

Сообщение от fiatik

ну, есть смысл
собсна ты подразумеваешь, что мы используем нацизм Агафонова и присных для самооправдания троллинга на ИЧ
есть смысл

тока у тех же стареньких единомышленников имеются дети и внуки
кто оказывает большее влияние на киндеров: родители или дедушки/бабушки? (при совместном проживании, разумеется)

Э-э... какба, да.

Тока тут еще во какая фигня. С адной стороны - никто и никаво не переубедил, а значит, что "внуки и дети наказуемого" не падверглись перевоспитанию.
А вот вылитая грязь и филасофия силы - впалне нашла сибе новых саюзников в лице уже савсем других "дитей и внукав".
Ризультат... сам думай.

[griffon]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... какба, да.

Тока тут еще во какая фигня. С адной стороны - никто и никаво не переубедил, а значит, что "внуки и дети наказуемого" не падверглись перевоспитанию.
А вот вылитая грязь и филасофия силы - впалне нашла сибе новых саюзников в лице уже савсем других "дитей и внукав".
Ризультат... сам думай.

Было время - убеждали, дискутировали... Чем всё закончилось - видим.
Пришло время ОБЛИЧАТЬ и УЛИЧАТЬ. А дети, внуки... Акселерация... Сами разберутся.