Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Седов Николай]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Мне больно всё это читать. Мне - страшно.
Я ничего не могу понять. "Общелит" - еврейский? "Литзона" - фашистская? "Изба" - развратная и всепозволяющая?... "Стихира" - вообще Бог знает что?.......
Да ну вас к чёрту, господа.
Игорь Владимирович... позвольте малое лыко в строку. Я как-то говорила на старом форуме - словам надо знать цену. И сейчас повторяю (прочитав полемику Седова и Горишнего. Вы все ругаетесь, каждый со своей колокольни. Но Алексей, я думаю - прав безоговорочно. Николай мог десятки вариантов словесного изложения своей фразы подобрать - без этих колоритных "подтирок", тьфу... Он бы мог, подумав, сделать так,чтобы его фраза никого не оскорбила. Мог бы. Но... не захотел.
Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Здравствуйте, Татьяна. Не буду Вас оспаривать о "безоговорочной" правоте. Пусть так. Отвечу только на ту часть, которая как бы, про меня.

Что ж, вполне могу принять Ваш упрек, что "не захотел". Хотя это и не совсем так. Но принимаю. И постараюсь далее формулировать так, чтобы "никого не оскорбила". Хотя, Вы, вероятно, понимаете, что такого в принципе достичь невозможно. Но я постараюсь, пробовать формулировать. Вы правы.

И вот смотрите, что рухнул мир от того что Вы мне сделали замечание, а я согласился? То есть Вы оставляете мне право пояснить мою, может и неудачно сформулированную мысль? Или что, мне самому застрелиться, или кто-то поможет табуретку из-под ног выбить?

Я не вижу повода записывать кого-то во враги, если он говорит не то, что я хочу слышать, или формулирует не так, как мне бы хотелось.

Обычно, я в таких ситуациях, когда мне не нравится тон разговора, либо прекращаю диалог, либо предлагаю оппоненту сменить этот самый тон. При этом "безоговорочно правым" я себя никогда не могу считать.
А уж кто и что увидел, тут уже...

С уважением

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Таня, я всегда ценила в Алексее его ум и принципиальность. И он это знает. Но вот сейчас читаю я его сообщения - здесь и на Литзоне - и передо мной два совершенно разных человека. Подобострастность - там, и наглость, хамство - здесь. Если Алексея не устраивает контент этого сайта, форума (он где-то выше писал, что у него нет здесь ни коллег, ни друзей), то мне не понятно, зачем он вообще здесь? Переврать слова Подольского, выставив его на Литзоне непорядочным, это как по-Вашему, нормально? Подольский открыто попросил извинения у своего однофамильца в том, что по причине схожести фамилий явился косвенной причиной удаления того с сайта. Хотя извинения должна была принести администрация. А за что удалили Григория Подольского-2 с Литзоны? За то, что он спросил у кого-то, не является ли тот антисемитом и за то, что проживает в Израиле. Так пояснил админ, когда понял, что ошибся в идентификации личности, ибо не с руки было признать свою ошибку. А Горишний, кстати, поддержал. Интересно, что все, кого обидел и оскорбил Алексей, высказались осуждающе по заданному мною вопросу. Так я поняла, что погорячилась, задав его, и написала об этом выше. Слава Б-гу, народ здесь в основном адекватный, так что пусть себе Алексей продолжает свою активную борьбу, может, до него и дойдёт, в чём он не прав.
Таня, мне очень неприятна любая ругань. Повторяться не буду - я написала своё мнение об этом в том же посте, где задала вопрос. Давайте будем, в первую очередь, более требовательны к себе и сумеем признавать свои ошибки. Тогда не будет ни злости, ни обид. Я, в общем, с оптимизмом смотрю на будущее Литзоны и думаю, что всё должно устаканиться. Просто надо быть честным и с людьми, и с самим собой.
С уважением -
Нелли.

[freidom]

Сообщение от Седов Николай

Я не вижу повода записывать кого-то во враги, если он говорит не то, что я хочу слышать, или формулирует не так, как мне бы хотелось.

Обычно, я в таких ситуациях, когда мне не нравится тон разговора, либо прекращаю диалог, либо предлагаю оппоненту сменить этот самый тон. При этом "безоговорочно правым" я себя никогда не могу считать.
А уж кто и что увидел, тут уже...

Что я могу сказать... - похвально (скупая слеза прокатилась по небритой русско-немецкой щеке и упала на обнаженную волосатую грудь).

Ну так сделайте, сделайте жест "доброй воли", Николай! Жест мокрушника, защищающего перед подельниками жертву гоп-стопа; жест боевика, останавливающего часовой механизм пластиковой взрывчатки Си-4; жест фермера, продающего последние тонны урожая азербайджанцам-перекупщикам по спекулятивной цене: "а и хрен и с ним"! Проявите, такскать, мужество и непокобелимое миролюбие. Покажите пример энтузиазма и терпимости.
Попросите, например, модератора удалить ваши, прошу прощения, нехорошие (но всё-таки мерзкие) т.н. перлы и необдуманные (?) словеса о русском народе и ваапще! И тогда я тожа сотру ваши слова в моей подписи. И тогда-аа, возможно, наступит эра милосердия. Нет, не возможно - а наверняка.

(скороговоркой) Мда, если, конечно вы понимаете, о чём я. Если понимаете, повторюсь.
А если не понимаете - нууу, тады ой...

Сообщение от Нелли

Таня, я всегда ценила в Алексее его ум и принципиальность. И он это знает. Но вот сейчас читаю я его сообщения - здесь и на Литзоне - и передо мной два совершенно разных человека. Подобострастность - там, и наглость, хамство - здесь. Если Алексея не устраивает контент этого сайта, форума (он где-то выше писал, что у него нет здесь ни коллег, ни друзей), то мне не понятно, зачем он вообще здесь? Переврать слова Подольского, выставив его на Литзоне непорядочным, это как по-Вашему, нормально? Подольский открыто попросил извинения у своего однофамильца в том, что по причине схожести фамилий явился косвенной причиной удаления того с сайта. Хотя извинения должна была принести администрация. А за что удалили Григория Подольского-2 с Литзоны? За то, что он спросил у кого-то, не является ли тот антисемитом и за то, что проживает в Израиле. Так пояснил админ, когда понял, что ошибся в идентификации личности, ибо не с руки было признать свою ошибку. А Горишний, кстати, поддержал. Интересно, что все, кого обидел и оскорбил Алексей, высказались осуждающе по заданному мною вопросу. Так я поняла, что погорячилась, задав его, и написала об этом выше. Слава Б-гу, народ здесь в основном адекватный, так что пусть себе Алексей продолжает свою активную борьбу, может, до него и дойдёт, в чём он не прав.
Таня, мне очень неприятна любая ругань. Повторяться не буду - я написала своё мнение об этом в том же посте, где задала вопрос. Давайте будем, в первую очередь, более требовательны к себе и сумеем признавать свои ошибки. Тогда не будет ни злости, ни обид. Я, в общем, с оптимизмом смотрю на будущее Литзоны и думаю, что всё должно устаканиться. Просто надо быть честным и с людьми, и с самим собой.
С уважением -
Нелли.

Ой, извините, не то написала в предпоследнем предложении)))) "...на будущее ОБЩЕЛИТА". Сорри еще раз.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Игорь Владимирович... позвольте малое лыко в строку. Я как-то говорила на старом форуме - словам надо знать цену.

скажите пожалуйста, Татьяна, как вот это Ваше словам надо знать цену, коррелируется с Вашим же нижеследующим высказыванием?

Сообщение от Татьяна Мирошникова

И сейчас повторяю (прочитав полемику Седова и Горишнего. Вы все ругаетесь, каждый со своей колокольни. Но Алексей, я думаю - прав безоговорочно.

во-первых, ни я ни Николай Седов не ругались (ни с колокольни, ни с амвона))
ругались Григ с Алексеем, но это скорее из ли(ш)чной неприязни, а не по принципиальным вопросам.
и в чём безоговорочно прав Алексей?
в том, что передёрнул контекст и переврал смысл высказывания?
в том, что в одном месте он говорит одно, а в другом -- другое?

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Николай мог десятки вариантов словесного изложения своей фразы подобрать - без этих колоритных "подтирок", тьфу... Он бы мог, подумав, сделать так,чтобы его фраза никого не оскорбила. Мог бы. Но... не захотел.

Татьяна, у Вас нет желания предъявить эту претензию Лермонтову за "прощай немытая Россия"? Пушкину за "народ мы ленивый и нелюбопытный"? Некрасову за ""наш русский мужик бывает невероятно туп и злобен"? а может к Тургеневу за "ах, как не хочется возвращаться в нашу заскорузлую..."? а есть ещё и отъявленный русофоб Салтыков-Щедрин, писавший:"ох уж эта наша русская расхлябанность" и "мы позор Европы"... етс. Сколько Вам привести таких высказываний Чехова, Куприна, Власа Дорошевича, Мамина-Сибиряка?
Вот, прямо-таки, все русские писатели -- русофобы.
а знаете, по моему личному глубокому убеждению, они (включая Николая Седова и исключая оборотня-Рожкова)) имеют право говорить так о Росии, потому что они её любят.

Впрочем, точно так же и я имею право говорить об Израиле, а вот те, кто его не знает и не любит, не имеют.

Сообщение от Татьяна Мирошникова

Нелли... Вы серьёзно думаете, что Горишнему здесь не место?

Татьяна, Нелли уже объяснила, что это она написала риторически в запальчивости, вызванной праведным возмущением.
Как видите, здесь это последствий не имело, в отличие от Литзоны, где точно по такому же праведному возмущению Алексея был удалён другой Подольский.

у Вас есть ещё вопросы, Татьяна?
с удовольствием отвечу.

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

...

кхы... неохота повторять то, что я уже написал в ответе Татьяне.
если, конечно, Вы понимаете, о чём я.

[freidom]

Сообщение от Игорь Кинг

...в отличие от Литзоны, где точно по такому же праведному возмущению Алексея был удалён другой Подольский.

у Вас есть ещё вопросы, Татьяна?
с удовольствием отвечу.

У меня есть (тяну руку). Вопрос. Игорь Владимирович! Будьте добры, дайте ссылку, где я прошу удалить аккаунт Григория Подольского.
Если в природе существует такая запись, в которой я прошу админов удалить страницу или какие-то произведения (включая комментарии и замечания) Григория Подольского - то я вас лишь поблагодарю за искренность и честность.
Если же такой записи нет - следовательно, вы сами знаете, кем вы сейчас предстали (перед собой, в первую очередь)

Вот.. а я сейчас посмотрю, как вы будете выкручиваться из столь пикантного положения.

[freidom]

Сообщение от freidom

Что я могу сказать... - похвально (скупая слеза прокатилась по небритой русско-немецкой щеке и упала на обнаженную волосатую грудь).

Ну так сделайте, сделайте жест "доброй воли", Николай! Жест мокрушника, защищающего перед подельниками жертву гоп-стопа; жест боевика, останавливающего часовой механизм пластиковой взрывчатки Си-4; жест фермера, продающего последние тонны урожая азербайджанцам-перекупщикам по спекулятивной цене: "а и хрен и с ним"! Проявите, такскать, мужество и непокобелимое миролюбие. Покажите пример энтузиазма и терпимости.
Попросите, например, модератора удалить ваши, прошу прощения, нехорошие (но всё-таки мерзкие) т.н. перлы и необдуманные (?) словеса о русском народе и ваапще! И тогда я тожа сотру ваши слова в моей подписи. И тогда-аа, возможно, наступит эра милосердия. Нет, не возможно - а наверняка.

(скороговоркой) Мда, если, конечно вы понимаете, о чём я. Если понимаете, повторюсь.
А если не понимаете - нууу, тады ой...

Здесь я обращаюсь к Седову Николаю.
Просьба ко всем "наблюдателям" - за других на данный коммент не отвечать, ибо он относится только к Седову Николаю. Я пытаюсь спасти соотечественника, а "товарищи с востока" и так себя неплохо чувствуют.

[Григ]

Сообщение от freidom

Здесь я обращаюсь к Седову Николаю.
Просьба ко всем "наблюдателям" - за других на данный коммент не отвечать, ибо он относится только к Седову Николаю. Я пытаюсь спасти соотечественника, а "товарищи с востока" и так себя неплохо чувствуют.

Седов, насколько мне известно, уехал (могу, конечно, ошибиться, но во вчерашнем разговоре это прозвучало).
Он работает вахтовым методом в Заполярье. Тяжело, но честно, по-мужски.
А его гражданскую позиция хорошо прослеживается прежде всего в его стихах и песнях. Те же, кто слушали его на чате Ушельца также могут подтвердить - это человек и настоящий патриот.

Цитата:
Сообщение от Grig
И всё же!
На этой теме не раз поднимался вопрос об истинном и псевдопатриотизме, о русофобии и антисемитизме.
Оппоненты не слышат живой голос друг друга.
Читая ЖЖ, набрел на любопытную статью. Стоит вдуматься, по-моему.
Саму статью не выставляю - слишком объемная. Вот ссылка:
http://bol-shoy.livejournal.com/17100.html

Гриша, спасибо. Хорошая статья.
Абсолютно солидарен с автором.
__________________
Седов Николай

[Игорь Кинг]

Сообщение от freidom

У меня есть (тяну руку). Вопрос. Игорь Владимирович! Будьте добры, дайте ссылку, где я прошу удалить аккаунт Григория Подольского.
Если в природе существует такая запись, в которой я прошу админов удалить страницу или какие-то произведения (включая комментарии и замечания) Григория Подольского - то я вас лишь поблагодарю за искренность и честность.
Если же такой записи нет - следовательно, вы сами знаете, кем вы сейчас предстали (перед собой, в первую очередь)

ой таки вэй! как же Вы меня затруднили, Алексей.
http://litzona.net/forum/viewtopic.php?t=379#p4518

Сообщение от freidom

Вот.. а я сейчас посмотрю, как вы будете выкручиваться из столь пикантного положения.

Да, призыв удалить был от Ослославского (скороговоркой)) прощенья просим, барин, там все так одинаково пишуть, что перепутались мы впопыхах. НО
как будем трактовать вот это?
Администратор Олег Юшеров 09 апр 2009, 16:43

То, что удалённый автор не Подольский с Общелита я знал изначально, так как этот вопрос обсуждался ещё 2 месяца назад. Но я почитал отзывы удалённого автора и пришёл к выводу, что в идеологических вопросах у нас большие расхождения. Григорий оставил всего 10 отзывов и из них в 4-5 отзывах, адресованных Стефанову, Подольский с ужасом пытался выяснить не антисемитом ли тот стал. Я думаю дальше комментарии излишни...

Не нашим человеком был Григорий Подольский...

Алексей Горишний 09 апр 2009, 17:42

Ну что ж, быть посему, коль так вышло..."

не говоря уж о такой "мелочи", что там, в предыдущем своём посте Вы, мягко говоря, соврамши.

Алексей Горишний 09 апр 2009, 16:22
"... должен сообщить всем, что произошло недоразумение - удален аккаунт однофамильца сетевого социального шовиниста griga, но сам провокатор и мизантроп Grig отлично себя чувствует на форуме Общелита и посмеивается над нами. Более того, злорадствует по поводу удаления непричастного человека – дескать, вот какой он Grig ловкий: подставил однофамильца под удар и получил еще один козырь в информационной войне против русских патриотов. Да, друзья. Вот так обстоят дела на самом деле".

как обстоят дела на самом деле здесь, известно всем здесь (извините за тавтологию))
так что, выкручиваетесь Вы, Алексей, и должен заметить, очень неуклюже.

да, я как товарищ, хоть и с востока, но всё-таки ближнего, не могу не спросить Вас, Алексей, по поводу Вашего следующего поста:
а спасать Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Чаадаева, Толстого, Чехова...етс. у Вас желания нет?
Это же сколко грязи они вылили на Россию и русский народ!

... то ли дело патриот Рожков.

так что не стесняйте себя -- задавайте вопросы... здесь не банят не наших людей за идеологические разногласия.