|
|
01.02.2009, 17:20 | #1 |
Заслуженный участник форума
|
Это верно для нас с вами, а женщинам что делать.
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
01.02.2009, 18:14 | #2 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Интересное слово Вы выбрали, Игорь: "нелюбовь". Мягкое такое слово, обтекаемое. И правда, ну почему кто-то должен кого-то обязательно любить?! ( Кстати, очень мне понравилась приписка Александра Вишневского: "Любить надобно евреек, немок, армянок, украинок и пр." - в тему). Да только неподходящее это слово для описания чувств и вытекающих как следствие поступков тех, кто как-то писал на форуме Избы, что, увидев проезжающий мимо автобус с евреями, очень сожалел о том, что нет у него автомата в руках - помните, кто это писал? Вот Вам еще одна цитата того же автора: "Уж лучше бы они и впраду самоустранились с планеты" (понятно, кто это - "они"? - ну да, о них, о нации ваших же родственников идёт речь - помнится мне, Вы писали, что у Вас дедушка вроде еврей). Не буду утомлять Вас подобными цитатами - их не счесть и на форуме Избы, и на форуме Литзоны. НО - ах! - какое же замечательное слово Вы подобрали: "нелюбовь")))) И не догадываетесь, какой лексический синоним этого слова более уместен в Вашем предложении, если Вы оппонируете автору в теме об антисемитизме Достоевского и тех, кто часто ссылается на классика, выражая эту свою, как Вы сказали, "нелюбовь к евреям"? Или Вы так и не поняли, о чем тема Григория? Так перечитайте ее еще раз, плиз, прежде чем высказывать свое мнение. А о том, что Вам нравится Достоевский, открывайте другую тему, в которой я с удовольствием напишу, чем меня привлекает художественное мастерство писателя. В пику тем, кто сказал, что тема Грига неинтересна, скажу, что меня лично она заинтересовала. Перечитала еще раз "Дневники" Достоевского и, отталкиваясь от темы Григория, увидела в текстах писателя не что иное, как маниакальные проявления шизофрении. В рассуждениях Достоевского о евреях много двойственности. То он опускается до самых чёрных наветов на еврейство, то поднимается до утверждений, что совсем не враг евреев. Вот цитата из из его "Дневников": “Всего удивительнее мне то, как это и откуда я попал в ненавистники еврея, как народа и нации.… Когда и чем заявил я ненависть к еврею? Так как в сердце моём этой ненависти не было никогда, и те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают, то я с самого начала и прежде всякого слова с себя это обвинение снимаю раз навсегда” Сложно понять Ф.М. и, видимо, прав Григорий, говоря о том, что всему виной - психические расстройства писателя. Можно ли оправдать антисемитизм человека, если он психически болен, или нет? Вот в этом, с моей точки зрения, и состоит главная мысль темы Григория. И в заключение выскажу свое мнение : антисемитизму любого человека - будь он здоров или болен - нет никакого оправдания. Ибо завтра у кого-то из них окажется в руках автомат, и тогда моим погибшим родным уже будет все равно - болен ли был тот, расстрелявший их, или здоров. И как же я могу оправдать ненависть к евреям? |
|
04.02.2009, 01:01 | #3 |
Ветеран форума
|
(Достоевский был не самым удачливым игроком), - как следствие – больших долгах и зависимости от ростовщиков, которыми нередко и являлись евреи.
************************************************** ****** Григорий, это Вы написали выше?!! Совершенно верно! Тогда, во времена оные, "некоторые евреи" были ростовщиками грабили несчастных неудачников, - теперь же "некоторые евреи" олигархи и ограбили всю страну! А "некоторые другие евреи", являясь телевизионщиками, журналюгами, юристами, депутатами, чинушами, обеспечили и "прикрыли" это безобразие. А вот ещё "некоторые другие евреи" стали, как бы это помягче сказать интернетными русофобами, выпячивают бедствия своих и при этом преуменьшают беды чужих, плюют на страну их взрастившую и на народ их защитивший ценой гибели десятков миллионов своих сынов. Этих и вышеописанных мерзавцев можно назвать "профессиональными евреями". А теперь скажите, Григорий, почему нелюбовь к мерзавцам всех категорий называют словом антисемитизм? Это некорректно! С уважением, Игорь Б. p.s. А что и известная клоноводка ВиВиБа тоже здесь? А этой дуре чем здесь намазано? Последний раз редактировалось Игорь Б.; 04.02.2009 в 01:04 Причина: знаки-препинаки. |
04.02.2009, 09:13 | #4 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Получается, что Достоевский и не пророк вовсе - а один из многих банальных антисемитов (извините, ксенофобов, так как он ненавидел не только евреев)... Но это так, с улыбкой. А если серьезно - ростовщичество в тот период(да и в наше время - банки) было занятием легальным и приносило свой доход в казну. Достоевский занимал много, очень много, что и благополучно проигрывал. Долги отдавать не любил, возвращал их годами, даже своим лучшим друзьям (это факт, подтверждаемый его письмами хотя бы). Игорь - не занимайте, и не придется отдавать! А кредиторов ненавидит каждый должник, вне зависимости от национальности. То же самое с олигархами. Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился. Вы уже жили в это время, значит стояли у стартовой линии вместе с олигархами. Что ж пенять, когда потенциал ниже? И не говорите всерьез, что "каждый большой капитал нажит нечестным трудом"... Это юмор Ильфа и Петрова. Банально, но история не имеет сослагательного наклонения. Средневековая Испания - богатейшая страна с массой колоний, пожертвовав еврейской диаспорой, среди которой были не только ростовщики (у которых занимали, а потом их же и резали - см. выше), но и блестящие умы современности, первооткрыватели (как это не неприятно Горишнему), ученые и врачи - была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну. О фашистской Германии я уже не говорю - "поднявший меч, сам от него и погибнет". Ваш тезис "кто был ничем. тот станет всем" с последующим "земля - крестьянам ..." и т.п. потерпел исторический крах. Великая утопия коммунизма, придуманная великим евреем Марксом и воплощенная Лениным и ко - осталась великой утопией. Теперь Вы снова вините евреев, что они вернулись к капиталистическому строю и "грабят несчастных неудачников" !!! Вы - вините гламурное ТВ, поэтов и писателей масскульта, да мало ли кого еще, только не себя. А сами - то где были? В Думе? И что Вы там делали? Извините за прямое обращение, никак не хочу задеть Вас лично, но я в думе не сидел. "Вы - умные, хитрые, коварные, а мы - глупые, бесхитростные и добрые."? Как все просто получается... Предметнее. Скажите, Игорь, а кто был вдохновителем, организатором "Большого кидка"? Неужто, сам Кинг? Ну, да "ки-док" и "ки-нг". Или, может, Аранович? Или я? Ах, да - некто "еврей" Хайруллин и "гиперборейка" Баша. Поверьте, если б кто-то из нас затеял подобный "ки-ДОК", дело обошлось бы более гладко, без скандалов и выяснения отношений, а Вы остались бы довольны... Антисемитизм, Вы правы, феномен бытовой, низменный, исходящий из банальной зависти и злости ... таковым он был и у Достоевского, но значительно усугублялся болезненными чертами личности и "офилософствовался" (ой, боюсь, неправильно написал, но времени нет) его талантом писателя-философа. Прискорбно, но факт. P.S.Извините за опечатки - нет времени выверять толком. |
|
05.02.2009, 15:18 | #5 | |
Ветеран форума
|
Цитата:
Отвернёшься, - вмиг, "Три коробки арестантов" Наворочал Григ! Ну что же придётся отвечать по тексту, увы! Для начала сообщу, что А.Горишный мне никогда не казался диктором телевидения. Ведь именно они и им подобные "озвучивают" тексты, ну и ещё и президенты РФ тоже озвучивают написанное под диктовку, столь Вами уважаемых, олигархов. Про ростовщичество скажу так, - вполне возможно, что это и легальное занятие как в средневековой Испании, так и в наше время. Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок. Не пользуются уважением также содержатели публичных домов, сутенёры, профессиональные заводчики мелких собачек, проститутки, политики, продажные журналюги, наглые шоумены, тусовщицы и т.д. Эту часть ответа Вам зачтём, ребе, но условно, увы! Да, Вы как то уж очень обходительно про то как Испания "пожертвовала" еврейской диаспорой! Да так обходительно, что я вот-вот заплачу по этим "пришельцам" вслед за Горишным!! В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе. Со своей стороны я также могу утверждать, что толерантность является и вовсе страшной болезнью, разлагающей солидарное тело и душу нации. Что нужно доказать?? Да за бога ради! Вся история человечества вопиёт свидетельствами того как "пришельцы" в течении очень короткого времени захватывали богатства, жизненные средства и территоррию народов имевших глупость или слабость их принять. Норманы подавили англосаксов, варяги славян, белые краснокожих, литы жмудов, индийцы тамилов. Сейчас дети "грязных народов" выдавливают белых из Лондона, Парижа, а палестинцы евреев из Ерусалима. Над Вашим утверждением, что Испания, "пожертвовав" еврейской диаспорой "была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну" можно лишь похихикать! Представляете, что СССР в котором жила почти половина мирового еврейства, евреями как раз никогда не жертвовал. Евреи в СССР занимали привеллегированное положение. Многие годы просто было неприлично представителям других национальностей произнести слово "еврей"!! Где теперь СССР? И кто кем или чем пожертвовал? СССР евреями или те же евреи нисколько не сомневаясь бросили СССР и дружно уехали кто за свободой от своей же идеологии, а кто и за колбасой! Здесь Вам, ребе, незачёт! Вы полагаете, что "Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился". Вот те на! Весь хрен до копейки! Не болит, а красный. Конечно, конечно, про то что собственность священна я уже слышал по телевизору. Правда эти "новые собственники" вовсе так не считали, когда "прихватывали и твоё и моё и у той бабульки"! "Спортсмены" хреновы!!! А почему бы и дальше не пойти? Ну, ради справедливости хотя бы их сапогом по бейцам??! И их защитников бы при этом не забыть! Вам то бояться не надо, - Вы далеко. Так, что и здесь Вам незачёт! С уважением, Игорь Б. |
|
05.02.2009, 17:40 | #6 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Есть на форуме "спортсмены" –
Отвлечешься – вмиг Вместо шахматной системы – Танковый блицкриг! Падре, для начала скажу, что Вы не вполне "догоняете". Это по поводу Алексея. Невнимательно читали тему. Бывает. Вообще, это мне напоминает ситуацию, когда я предлагаю шахматную партию, а Вы воспринимаете ее игрой в «чапаевцы». Вы, конечно, экзаменатор по характеру , но посмотрите что Вы пишете: «Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок.» (с) ТакДуремар был банкир или сборщик пиявок? И если Вы презираете банкиров, это еще не значит, что так у всех, всегда и везде. Я тоже беру в долг у банков – ну нет у меня денег оплатить полностью квартиру или менять машину раз в 3 года, а в банке есть. Ссужают, а я потом честно расплачиваюсь. Это жизнь… Остальное содержание абзаца мне-таки созвучно, с одной оговоркой «профессиональные заводчики мелких собачек» - это что - профессиональные кинологи или мелкие спекулянты, типа Швейка, перекрашивающие и продающие псов? В первом случае (кинолог) – Вам незачет, во втором – пять с плюсом… Купировать хвосты собакам – занятие, конечно, специфическое… А при этом еще размахивать национал социалистическими знаменами направо и налево и обливать грязью память Высоцкого … В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе.(с) А вот тут "плохо", падре. Читай Вы внимательно мою тему – не написали бы этого. Я не утверждал, что ксенофобия и антисемитизм – болезнь. Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии. А вот, например, антисемитизм и ксенофобия вчерашнего нашего объекта обсуждения (читатель, не думайте на Сашу Р.– он здесь вовсе не при делах)– это, на мой взгляд, констелляция (сочетание) зависти, стремления по головам обеспечить себе карьеру и какого-то личного фиаско, скорее всего на женском фронте. Скажем, женщина – еврейка ему предпочла другого… Остальные Ваши сентенции– крен в сторону от темы…. А уж последний абзац – в полной мере абзацЪ! Что «сапогом по бейцам», что «с носка» - один хрен J)) Это не дрказательство в полемике, а «шмазь сотворю». Сотворите, попробуйте, посмотрим, кто из вас кому «бейцы» отобьет. Кроме того, мне действительно бояться нечего – я и в советские времена, и в годы ускорения и перестройки, вплоть до 2000 года – работал в России врачем. Терял также как все – и в павловские реформы, и при Чубайсе… И место настоящего жительства значения здесь не имеет. С уважением |
05.02.2009, 21:05 | #7 | |
Ветеран форума
|
Цитата:
Сапогом по бейцам?!! Оригинально!!! А Вас-то, ребе, за что? Неужели чувствуете за собой какой-нибудь подляк?? Ну, были бы Вы хотя бы Ходорковским или его помощником по Москве депутатом-демократом Шахновским. Ну, а так Вам не ко мне. Я не по той части, да и охранять Вас не возьмусь! Депутату – демократу. Автор: Брумель Игорь Автор предупреждает, что фамилия главного персонажа изменена. А также, что описываемые события, возможно, не имеют отношения к компании «ЮКОС-Москва». ************* Глянул в «ящик», смердит, (Час там прокурорский) Мой знакомый семит, Звать его, Шихновский. Штраф в У.Е. заплатил, Миллионов двести. Ничего, ведь «слепил» Их «на ровном месте»! Кем он был? эМэНэС*. Это что такое? Так, был просто балбес Со времён «застоя». Перестроился весь, Стал он демократом И пробрался, подлец, Прямо в депутаты. Как тащил депутат! Не поднять домкратом! Беден был - стал богат. Деньги грёб лопатой. А потом, вдруг, пропал И не стало видно. Что же делал он? Крал. Это и обидно! Он бы срок отхватил Всё при том «застое». А теперь всем он мил – Собственность святое! Был он грязь - стал он князь. Честный? Не надейся! Как ровнять эту мразь Можно с Биллом Гейтцем? Нефтяная труба, Наглая ухмылка. У меня и тебя Лишь от ж…пы дырка. Взял твоё и моё И у той бабульки. Что же делать с ворьём? Не играть в бирюльки! По башке им трубой, Мордой об корыто. И отнять, что трудом Воровским нажито! * эМэНэС (абр.) - младший научный сотрудник или иначе дипломированный бездельник времён застоя. *********** А про Дуремара я писал как о представителе одной из неуважаемых в обществе профессий! И не надо его так по-еврейски примазывать к банкирам и олигархам. Кстати, этих я не люблю всех как факт! И если их будут бить сапогом по бейцам или трубой по голове, то это будет очень справедливо! Знаете, я праздную, когда у нас отстреливают очередную мерзоту, будь то банкир, чинуша, или продажная журналистка! А про таких как Ваши "знакомые" Чубайс или кто там ещё у меня есть такие строчки: Сунь ему свой ваучер Автор: Брумель Игорь Думать о Боге, Сын мой, пора. Дел нужно много Сделать с утра. Видишь злодея? Сможешь? Убей! Нас не жалели – Ты не жалей! Ждут не медали – Место в Раю! Встретишь едва ли Снова семью. Хоть отсидишь ты Срок свой сполна, Будет гордиться Сыном страна! В рыжего метко Стрельнуть готов? Много за это Вычтут грехов! Выстрелить сможешь, Не промахнись! Даст тебе Боже Вечную жизнь. Пуля машину Вряд ли пробьёт. Грохнет скотину Гранатомёт! В гадину меткий Выстрел готовь. Пакостник редкий. Целься! Огонь! В голову выстрел Произведи. Ваучер быстро Сунь! Уходи!! ************ А Вам, ребе, от меня привет и наилучшие пожелания! Игорь Б.[/size] |
|
07.02.2009, 18:00 | #8 |
Я здесь давно
Регистрация: 31.12.2008
Сообщений: 30
|
О классике.
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке, но не в придуманных, нереальных завершениях событий. Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука. Моё мнение. Облако Ночь -поэзия- Cовременная проза |
07.02.2009, 18:13 | #9 | |
Заслуженный участник форума
|
Цитата:
__________________
Honoris et Majestat http://www.obshelit.ru/users/gaius/ http://kvila.at.ua/index/0-54 |
|
07.02.2009, 18:44 | #10 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
По поводу оптимизма и разочарования (Гай)хотел бы сформулировать иначе. Боль и поиск спасения. При всей болезненности (ИМХО), характеризующей большинство персонажей, выписанных ФМ, основное их свойство - душевный крах, что ли, метание, поиск, повторюсь... Может быть, миф запада о "загадочной русской Душе", во многом обязанный собой писателю, как раз и исходит из недопонимания, что "душа Достоевского" просто больна, что вовсе не противоречит гению, но не позволяет "здоровой" (условно) психике иностранного читателя, чуждой, в общем-то проблемам и чаяниям в России, увидеть эту болезнь. Извините, сумбурно немного... |
|
Читайте на литературном форуме: |