Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Поздравления форумчан

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2010, 03:18   #21
Бродяжка
Ветеран форума
 
Аватар для Бродяжка
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 563
Бродяжка На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Узнать бы ещё правду истории... Требуйте её от свекра и - записывайте...
он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете
__________________
Скамья подсудимых всегда полна - мы, по крайней мере, в этом равны,
Но если каждый из нас возьмет вину на себя, то на всех не хватит вины. (с, БГ)
Бродяжка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 05:23   #22
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяжка Посмотреть сообщение
он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете

Ну так если свёкр молчит - читайте хотя бы. Астафьева, Васильева, Копелева. Все воевали. И воевали, думаю, не хуже Вашего свекра. И еще воевали Самойлов, Коржавин и пр. Это к вопросу о моде. И о папане всех народов. И когда, в конце концов, Ваш свекр на Ваш вопрос: "Ну и кто это такой?" ответит: "Гнида." - не отчаивайтесь. Есть много сайтов, где поймут Ваше несогласие с репликой свёкра.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 08:10   #23
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяжка Посмотреть сообщение
он не говорит. я вот вообще заметила - бывшие воины не любят говорить о войне. у мужа отец (свёкор и родной отец мужа - два разных человека, отца его я не застала живым, к сожалению) - танкистом дошёл до Берлина, расписался на рейхстаге, уж казалось бы - есть о чём порассказать. он никогда, никому, ни о чём, и никаких подробностей, кроме сухих фактов, как в анкете
Это - бывает очень сложно... выйти на понимание...
Есть ещё несколько нюансов: отказ от психологического самокопания, защита времени юности и себя в нём... и др.
Но если нам нужно - ЗНАТЬ...
(кстати, разговорить ветерана - проще женщине... молодой... почему-то...)
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 08:26   #24
Omela
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Omela
 
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
Omela На пути к повышению репутации
По умолчанию

http://www.pobediteli.ru/

Сайт с рассказами ветеранов.
Omela вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 09:02   #25
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.

__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 10:04   #26
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.
Доберительно скажите, Андрей; хорошо отпраздновали? Быо такое?

Когда я (неосторожно) указывал отцу на какой-то негатив времен войны в его рассказах, он потом поправлял свои воспоминания, убирал правдивый негатив... Любят фронтовики Великой Отечественной (возможно - не все?) эти годы... думаю - за ясность позиций...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2010, 14:37   #27
Илья Рубинштейн
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
Илья Рубинштейн На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Воспоминания ветеранов - тоже скользкая штука.

Был в нашем городе замечательный человек, фронтовик, журналист Николай Шатилов. Он до последних дней все книжки писал. Книжки выходили даже когда ему было лет 90. Любимая тема - штурм Рейстага. Ибо быо он однополчанином Береста, Егорова и Кантарии.

Мне показалось, что описывая штурм Рейстага, с каждым годом Николай Иванович добавлял все новые и новые подробности. И что такое воспоминания девяностолетнего человека?

Шаткая штука - человеческая память. Не всегда ей можно доберять. Вот я к чему.

А это портрет Николая Шатилова, работы художника Виктора Ноткина.


Вот, к слову, о Бересте. Напрочь вычеркнутая фигура. А ведь Вы не случайно поставили его имя перед именами Кантарии и Егорова. Если бы не его храбрость и отвага эти двое ничего бы никуда не повесили. Причем даже на фотграфии исторической он присутствует. Недавно прочитал огромную статью о Бересте. Представляю, как обидно было вчера его родным, когда по телевизору во время трансляции парада Победы опять на весь мир прозвучали фамилии лишь Егорова и Кантарии.
И, к слову, согласно документальным данным из той же статьи, до флага Кантарии и Егорова на Рейхстаге уже висели несколько флагов других наших подразделений. Ну это - ладно: амбиции военоначальников - флаг чьего подразделения войдет в историю. Победило начальство Кантарии и Егорова. Но почему - хотя бы через 65 лет не устранить несправедливость. О которой давно известно всем военным историком. И не озвучить рядом с фамилиями Кантарии и Егорова фамилию Береста? Понятно, кто-то заорет - "не надо переписывать историю!". Но в данном случае, уверен, речь идет не о переписывании истории, а о восстановлении элементарной справедливости.
Илья Рубинштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 08:46   #28
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Рубинштейн Посмотреть сообщение
Вот, к слову, о Бересте. Напрочь вычеркнутая фигура. А ведь Вы не случайно поставили его имя перед именами Кантарии и Егорова. Если бы не его храбрость и отвага эти двое ничего бы никуда не повесили. Причем даже на фотграфии исторической он присутствует. Недавно прочитал огромную статью о Бересте. Представляю, как обидно было вчера его родным, когда по телевизору во время трансляции парада Победы опять на весь мир прозвучали фамилии лишь Егорова и Кантарии.
И, к слову, согласно документальным данным из той же статьи, до флага Кантарии и Егорова на Рейхстаге уже висели несколько флагов других наших подразделений. Ну это - ладно: амбиции военоначальников - флаг чьего подразделения войдет в историю. Победило начальство Кантарии и Егорова. Но почему - хотя бы через 65 лет не устранить несправедливость. О которой давно известно всем военным историком. И не озвучить рядом с фамилиями Кантарии и Егорова фамилию Береста? Понятно, кто-то заорет - "не надо переписывать историю!". Но в данном случае, уверен, речь идет не о переписывании истории, а о восстановлении элементарной справедливости.
Знаешь, Илья, совершенно не задумывался над тем, почему фамилию Береста поставил перед фамилиями Егорова и Кантарии. Написал автоматически. Но даже автоматически фамилии пишутся не случайно.

Фамилия командира идет впереди солдат. К тому же мне, как гражданину Украины сумской Берест гораздо ближе сухумского Кантарии и смоленского Егорова .

Кстати, биография Береста Была похлеще, чем "Русские горки". И ущел из жизни, совершив очередной подвиг.

А знамен над Рейстагом было, кажется, восемь.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:03   #29
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
А знамен над Рейстагом было, кажется, восемь.
8 мая этого года мы наконец узнали КТО водрузил первый (советский) флаг над Рейхстагом - это были лихие казахские парни. Вот только фамилии героев до нас не дошли. И это - заявление на официальном уровне.

А вообще, безусловно и неоспоримо, там, в Берлине, не обошлось без казахстанцев и без национальных казахов. И все они - герои. Герои прошедшей войны. А политика - проститутка, использующая ФАКТЫ, но тасующая их по своему усмотрению...
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 12:56   #30
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
8 мая этого года мы наконец узнали КТО водрузил первый (советский) флаг над Рейхстагом - это были лихие казахские парни. Вот только фамилии героев до нас не дошли. И это - заявление на официальном уровне.

А вообще, безусловно и неоспоримо, там, в Берлине, не обошлось без казахстанцев и без национальных казахов. И все они - герои. Герои прошедшей войны. А политика - проститутка, использующая ФАКТЫ, но тасующая их по своему усмотрению...
Ты про этого лихого казахского парня?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B0%D0%B5%D0%B2

30 апреля 1945 года в 14 ч 25 мин лейтенант 150-й стрелковой дивизии 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта Рахимжан Кошкарбаев, которому тогда был всего 21 год, и рядовой Григорий Булатов первыми водрузили боевое знамя над рейхстагом. Документ, удостоверяющий это событие, передан в дар Центральному государственному музею Республики Казахстан.



Отчаянные одиночки-добровольцы, сделав самодельные флажки из красного тика немецких (!) перин, ринулись к рейхстагу, чтобы закрепить флажки хоть на колонне, хоть в окне здания. Удивительно, но на любой войне сначала овладевают главным пунктом, а только потом водружают свой флаг. Тут все было наоборот.

http://doshkolnik.ru/9-maya/4667-znamia.html
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:25.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: