Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.03.2012, 14:27   #11
ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ
Я здесь давно
 
Регистрация: 19.10.2011
Сообщений: 30
ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимофеева Наталья Посмотреть сообщение
Анатолий, есть поэзия, а есть рифмовка, которая никакого отношения к поэзии не имеет. То, чем Вы сейчас занимаетесь, нахваливая графоманский стишок, которому нужна аннотация, называется самоудовлетворением.

Наталья, я давно заметил, что Ваши аннотации чаще всего заканчи ваются одной и той же фразой - "не пишите". Так проще всего.
Я тоже заметил все недостатки этого стиха и в размерности, и в довольно спорной рифме (3-6), но согласитесь, что мысли, изложенные автором понятны, а это не всегда можно заметить у некоторых авторов форума. Поэтому слово "нахваливать" здесь неуместно.
А вот по поводу "самоудовлетворения" - это иллюстрация того, что грубость - Ваш "конек".

Последний раз редактировалось ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ; 29.03.2012 в 14:30
ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 14:29   #12
Нелли
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ Посмотреть сообщение
Наталья, я давно заметил, что Ваши аннотации чаще всего заканчи ваются одной и той же фразой - "не пишите". Так проще всего.
Я тоже заметил все недостатки этого стиха и в размерности, и в довольно спорной рифме (3-6), но согласитесь, что мысли, изложенные автором понятны, а это не всегда можно заметить у некоторых авторов форума. Поэтому слово "нахваливать" здесь неуместно.
А вот по поводу "самоудовлетворения" - это иллюстрация того, что грубость - Ваш "конек".
Не надо идти по созданному кем-то стереотипу. Никакой грубости в словах Натальи здесь нет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 14:31   #13
Ассорти
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Ассорти
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,779
Ассорти На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелли Посмотреть сообщение
А кому можно? Тебе? Федорченко?
Я, так же, как ты, Лена, высказала свое мнение. Что-то не так? - поправь меня.
В общем и целом я согласна с твоим комментарием по поводу стихотворения. Добавлю еще от себя только одно слово: ужасно. Ежели кому-то не нравится, ничего не могу поделать.
Мне все нравится) и этот ужасный стих тоже
А еще мне нравится когда ты твое умение иронизировать берет верх над "праведным гневом")

Вот могу для "праведного гнева" выставить свою "вычурную образность")))
С надеждой на здоровую иронию, разумеется)

Как в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Обжигающий жар в обрамлении причудливых форм.
Так и в нашем сознании тяга друг к другу в ночи,
Опьянением безумным уводит от заданных норм.

И тогда все преграды и рамки стирает волна,
Ярким взрывом, рождая охрипший, надломленный стон.
Рассыпаясь осколками небо, поранив до дна,
Мы дугой грозовою расколем земной небосклон.

Горизонт громовыми раскатами гулко вздохнет
И в агонии скрипнет до корня раздвоенный вяз.
Здесь взрывною волной разметало гармонию влет...
И никто не спасал, да и если хотел бы – не спас.

Там.. в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Есть последняя воля к горенью и свету из снов.
Время замерло... стихло все... слышишь, как страшно молчит,
Нами взорванный мир... оседая на стрелки часов.

Тож экспериментировала))

Располосуйте на ленточки пожалуйста, буду накапливать опыт)
__________________
· Вы говорите - время идёт. Безумцы - это вы проходите. © Талмуд
Ассорти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 14:38   #14
Нелли
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ассорти Посмотреть сообщение
Мне все нравится) и этот ужасный стих тоже
А еще мне нравится когда ты твое умение иронизировать берет верх над "праведным гневом")

Вот могу для "праведного гнева" выставить свою "вычурную образность")))
С надеждой на здоровую иронию, разумеется)

Как в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Обжигающий жар в обрамлении причудливых форм.
Так и в нашем сознании тяга друг к другу в ночи,
Опьянением безумным уводит от заданных норм.

И тогда все преграды и рамки стирает волна,
Ярким взрывом, рождая охрипший, надломленный стон.
Рассыпаясь осколками небо, поранив до дна,
Мы дугой грозовою расколем земной небосклон.

Горизонт громовыми раскатами гулко вздохнет
И в агонии скрипнет до корня раздвоенный вяз.
Здесь взрывною волной разметало гармонию влет...
И никто не спасал, да и если хотел бы – не спас.

Там.. в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Есть последняя воля к горенью и свету из снов.
Время замерло... стихло все... слышишь, как страшно молчит,
Нами взорванный мир... оседая на стрелки часов.

Тож экспериментировала))

Располосуйте на ленточки пожалуйста, буду накапливать опыт)
Лично я ничего не собираюсь располосовывать, потому что стих мне понравился. И никакой иронии, никакого праведного гнева!
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 14:58   #15
Тимофеева Наталья
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФЕДОРЧЕНКО АНАТОЛИЙ Посмотреть сообщение
Наталья, я давно заметил, что Ваши аннотации чаще всего заканчи ваются одной и той же фразой - "не пишите". Так проще всего.
Я тоже заметил все недостатки этого стиха и в размерности, и в довольно спорной рифме (3-6), но согласитесь, что мысли, изложенные автором понятны, а это не всегда можно заметить у некоторых авторов форума. Поэтому слово "нахваливать" здесь неуместно.
А вот по поводу "самоудовлетворения" - это иллюстрация того, что грубость - Ваш "конек".
Вы поймите, что своими нелепицами Вы меняете не только своё восприятие окружающей действительности, но ещё влияете на неокрепшие умы. Зачем делать что-то плохо, когда можно делать то, что получается хорошо?! Пожалейте чужой мозг.
Речь - это не просто сотрясение воздуха. Представьте себе, что мне физически делается плохо, когда я читаю нечто подобное Вашему. Уверена, что не я одна. Людям с абсолютным слухом, тонко настроенным на звучание речи, такие, с позволения сказать, нетленки читать противопоказано.
Самоудовлетворение относится не только к тому, о чём Вы подумали. Так что, кто из нас груб, вопрос дважды спорный: графоман, отстаивающий своё никуда не годное произведение, или читатель, воспитанный на лучших образцах русской поэзии.
"Понятную мысль" может выразить даже собака, виляя хвостом подле пустой миски, но к поэзии это не имеет никакого отношения.

Последний раз редактировалось Тимофеева Наталья; 29.03.2012 в 15:04
  Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 15:16   #16
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ассорти Посмотреть сообщение
Мне все нравится) и этот ужасный стих тоже
А еще мне нравится когда ты твое умение иронизировать берет верх над "праведным гневом")

Вот могу для "праведного гнева" выставить свою "вычурную образность")))
С надеждой на здоровую иронию, разумеется)

Как в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Обжигающий жар в обрамлении причудливых форм.
Так и в нашем сознании тяга друг к другу в ночи,
Опьянением безумным уводит от заданных норм.

И тогда все преграды и рамки стирает волна,
Ярким взрывом, рождая охрипший, надломленный стон.
Рассыпаясь осколками небо, поранив до дна,
Мы дугой грозовою расколем земной небосклон.

Горизонт громовыми раскатами гулко вздохнет
И в агонии скрипнет до корня раздвоенный вяз.
Здесь взрывною волной разметало гармонию влет...
И никто не спасал, да и если хотел бы – не спас.

Там.. в расплавленном воске почти догоревшей свечи,
Есть последняя воля к горенью и свету из снов.
Время замерло... стихло все... слышишь, как страшно молчит,
Нами взорванный мир... оседая на стрелки часов.

Тож экспериментировала))

Располосуйте на ленточки пожалуйста, буду накапливать опыт)
А что, неплохо, только почему экспериментировала?
Размеры что ли сломала вначале, предпочитая "и" мягкому знаку?

По мне так образно, но стоило бы просчитать - стихотворение звуковое, а читается там трудно, ударения из-за этого перемешаны.

А это мне правда привиделось просто.

"Горизонт громовыми раскатами гулко вздохнет
И в агонии скрипнет до корня раздвоенный вяз.
Здесь взрывною волной разметало гармонию влет...

И никто не спасал, да и если хотел бы – не спас."

Тут вот хорошо, главное - акустика есть. Звонкие согласные красиво перемежаются и сдваиваются, рокочут, гудят, звенят. Но можно было бы еще вытянуть за счет "гулко" => "грозно", "вздохнет" => "взревет".

И последняя строчка с оглушенными "с" и многими гласными - логичная.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 16:23   #17
Ассорти
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Ассорти
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,779
Ассорти На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
А что, неплохо, только почему экспериментировала?
Размеры что ли сломала вначале, предпочитая "и" мягкому знаку?

По мне так образно, но стоило бы просчитать - стихотворение звуковое, а читается там трудно, ударения из-за этого перемешаны.

А это мне правда привиделось просто.

"Горизонт громовыми раскатами гулко вздохнет
И в агонии скрипнет до корня раздвоенный вяз.
Здесь взрывною волной разметало гармонию влет...

И никто не спасал, да и если хотел бы – не спас."

Тут вот хорошо, главное - акустика есть. Звонкие согласные красиво перемежаются и сдваиваются, рокочут, гудят, звенят. Но можно было бы еще вытянуть за счет "гулко" => "грозно", "вздохнет" => "взревет".

И последняя строчка с оглушенными "с" и многими гласными - логичная.
Да нет... все что я делаю – неосознано)

А эксперимент в том, что я впервые попыталась о тайном) говорить явно, ретушируя / это тайное/ образами)
И, конечно, ничего нового в этом нет. Это ново для меня)
А что касаемо звукописи... Моя "поэзь" часто прихрамывает именно на эту ногу))) Если и получается, то случайно.
Спасибо за внимательное прочтение и совет, но я не согласна с тем, что нужно в эту строку добавить раскатистости, тем более что по эмоции все близится к завершению. ))И вяз уже расколот, и гроза уже почти отгремела... и потому громовые раскаты уже глухи...может быть и грозны еще и в них чувствуется сила, но все же постепенно усмиряют свою мощь и утихают...
Как –то так...
Но мне приятно, что Вы в этом что–то нашли)
__________________
· Вы говорите - время идёт. Безумцы - это вы проходите. © Талмуд

Последний раз редактировалось Ассорти; 29.03.2012 в 16:32
Ассорти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 16:51   #18
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
А что, неплохо, только почему экспериментировала?
Размеры что ли сломала вначале, предпочитая "и" мягкому знаку?...


"Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не ведая стыда..."
Знаешь, Григ, я видел черновой вариант этого стиха - как по мне, он был ничуть не хуже конечного. Лена очень придирчива к себе в этом плане. Наверное, поэтому и удаются ей хорошие стихи, а не "рифмовки".
Но, с другой стороны, ведь при регистрации на форуме не требуют членских билетов разных союзов и десятки изданных книг.
Общелит - не закрытый кружок для поэтов. Здесь и нам графоманам есть место.
Кулибин, приходит что-то в голову - пишите, если есть тяга. Но, если уж выставляете на всеобщий обзор, постарайтесь немного поработать над тем, что пришло. Я понимаю, что лень - сам такой.

Да, на проводе… Отвечайте…
Связь плохая… Не слышно… Ты!!! …
Или Вы?... Приглашаешь на кьянти? …
У родителей?... Слышал… Увы…
Нет, прости… Очень занят… Не стоит…
Да, женат… Сыновья... Как скучать?…
Наше прошлое?... Не беспокоит…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Бросил?... Что же, и так бывает…
Да, сочувствую… Ну, опять…
Равнодушие убивает?...
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Да, конечно… Да, помню. Первым…
Сколько было после меня?...
Извини. Это только нервы,
Не остатки былого огня…
Ну, любил… Нам семнадцать было…
Как я должен сейчас сказать?...
Попытаюсь… Ты не забыла?...
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Положи покрывало на плечи
И прикрой усталые глаза.
Говорят, что лишь время лечит.
Даже если душа – слеза…
Что молчишь? Так немножко лучше?...
Друг… Возможно… Нет, время вспять…
Помню, были мы неразлучны…
Хорошо… Постараюсь… В пять…
……………………………
Да, в дороге… Вот наша школа…
Перестань… Не рыдай опять…
Помнишь вечер в саду. Спидола…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Всё, уже поднимаюсь в лифте…
Связь плохая… Не слышно… Ты!!!...
С кьянти…
- С мыслью о брудершафте.
Сколько лет мы сжигали мосты?…
- Помнишь…
- Всё...просто выпьем сначала…
А потом поцелуй на десерт…
- Стой. Зачем вынимать из футляра
То, чего там давно уж нет…
-Ты пытался меня утешить:
Плед на плечи, душа – слеза.
Говорил, что лишь время лечит.
Вспомнил – сад, спидола, гроза.
Помнишь, губы мои и плечи?
Помнишь, как ты тогда дерзал?
Тридцать пять прошло… Но в тот вечер…
Что-то ты мне не досказал…
..........
Кьянти…плед… поцелуй… улыбка…
Руки… взгляд… трепет сердца… прядь…
Озарение...глупость... ошибка…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…

Написалось за пару минут. Лена Ассорти может подтвердить мой "талант" в очень быстром написании таких "рифмушек")) То, что пришло...
У меня порой создание фотошопика для "рифмушки" занимает вдвое больше времени, чем написание оной.
Ну, раз уж пошла такая пляска - может, и меня покритикуете.
Я толстокожий. Прошу всех пройтись по моим простеньким бедным строчкам и элементарным рифмам.
Всё-таки лучше, чем по сералям за слонами и ангелами бегать.
Личное приглашение Наташе, Турандот, Калафу, Труффальдино и иже с ними...
Милости просим, господа хорошие.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 17:31   #19
Ассорти
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Ассорти
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 1,779
Ассорти На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Лена Ассорти может подтвердить мой "талант" в очень быстром написании таких "рифмушек"))
Это да)
Подтвердить могу)
Он просто без запинок в режиме онлайн говорит рифмуя и лишь изредка на несколько секунд задумывается) Я так не умею.. тугодумка))
Но мы частенько спорим с ним о пользе и губительности правок тех или иных стихов
И только из этого поста я поняла, что он со мной таки согласился))))))
__________________
· Вы говорите - время идёт. Безумцы - это вы проходите. © Талмуд
Ассорти вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2012, 17:41   #20
Тимофеева Наталья
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
"Когда б вы знали, из какого сора. Растут стихи, не ведая стыда..."
Знаешь, Григ, я видел черновой вариант этого стиха - как по мне, он был ничуть не хуже конечного. Лена очень придирчива к себе в этом плане. Наверное, поэтому и удаются ей хорошие стихи, а не "рифмовки".
Но, с другой стороны, ведь при регистрации на форуме не требуют членских билетов разных союзов и десятки изданных книг.
Общелит - не закрытый кружок для поэтов. Здесь и нам графоманам есть место.
Кулибин, приходит что-то в голову - пишите, если есть тяга. Но, если уж выставляете на всеобщий обзор, постарайтесь немного поработать над тем, что пришло. Я понимаю, что лень - сам такой.

Да, на проводе… Отвечайте…
Связь плохая… Не слышно… Ты!!! …
Или Вы?... Приглашаешь на кьянти? …
У родителей?... Слышал… Увы…
Нет, прости… Очень занят… Не стоит…
Да, женат… Сыновья... Как скучать?…
Наше прошлое?... Не беспокоит…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Бросил?... Что же, и так бывает…
Да, сочувствую… Ну, опять…
Равнодушие убивает?...
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Да, конечно… Да, помню. Первым…
Сколько было после меня?...
Извини. Это только нервы,
Не остатки былого огня…
Ну, любил… Нам семнадцать было…
Как я должен сейчас сказать?...
Попытаюсь… Ты не забыла?...
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Положи покрывало на плечи
И прикрой усталые глаза.
Говорят, что лишь время лечит.
Даже если душа – слеза…
Что молчишь? Так немножко лучше?...
Друг… Возможно… Нет, время вспять…
Помню, были мы неразлучны…
Хорошо… Постараюсь… В пять…
……………………………
Да, в дороге… Вот наша школа…
Перестань… Не рыдай опять…
Помнишь вечер в саду. Спидола…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…
Всё, уже поднимаюсь в лифте…
Связь плохая… Не слышно… Ты!!!...
С кьянти…
- С мыслью о брудершафте.
Сколько лет мы сжигали мосты?…
- Помнишь…
- Всё...просто выпьем сначала…
А потом поцелуй на десерт…
- Стой. Зачем вынимать из футляра
То, чего там давно уж нет…
-Ты пытался меня утешить:
Плед на плечи, душа – слеза.
Говорил, что лишь время лечит.
Вспомнил – сад, спидола, гроза.
Помнишь, губы мои и плечи?
Помнишь, как ты тогда дерзал?
Тридцать пять прошло… Но в тот вечер…
Что-то ты мне не досказал…
..........
Кьянти…плед… поцелуй… улыбка…
Руки… взгляд… трепет сердца… прядь…
Озарение...глупость... ошибка…
Тридцать пять прошло… Тридцать пять…

Написалось за пару минут. Лена Ассорти может подтвердить мой "талант" в очень быстром написании таких "рифмушек")) То, что пришло...
У меня порой создание фотошопика для "рифмушки" занимает вдвое больше времени, чем написание оной.
Ну, раз уж пошла такая пляска - может, и меня покритикуете.
Я толстокожий. Прошу всех пройтись по моим простеньким бедным строчкам и элементарным рифмам.
Всё-таки лучше, чем по сералям за слонами и ангелами бегать.
Личное приглашение Наташе, Турандот, Калафу, Труффальдино и иже с ними...
Милости просим, господа хорошие.

Раз уж меня пригласили, ломаться не буду. Стих понравился. В одном месте отметила сбой ритма. "И прикрой усталые глаза", может, просто "устало". Собственно, не вижу прецедента для критических замечаний. Чувства в чистом виде.
  Ответить с цитированием
Ответ

Метки
мои стихи


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: