Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.06.2011, 19:14   #11
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Вы хотите услышать правду или идеи аргументов, которыми можно было бы оправдать оплошность?
Ну, оправдывать уже нечего, слово сказано! Я уже решила для себя, что исправлять не стану. Но мнение послушать было бы интересно. Хотя Ваш вопрос в принципе уже предполагает ответ)))))))))
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 19:38   #12
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Ну, оправдывать уже нечего, слово сказано! Я уже решила для себя, что исправлять не стану. Но мнение послушать было бы интересно. Хотя Ваш вопрос в принципе уже предполагает ответ)
Тут все дело в том, что оплошность заметна только в том случае, если вы сами о ней сообщаете. Вы говорите, что хотели таким образом обозначить тяжесть, в смысле, большой вес. Для этого слово "спуд" не подходит. Но если вы об этом не скажете, искушенный ничего крамольного не заметит. Образ царицы с кадкой на шее (а "спуд" - это именно кадка, емкость из досточек, чем-то стянутых) вполне имеет право на жизнь. Спуд применялся в т.ч. как мера объема сыпучих продуктов. Вполне можно представить Россию в виду кадки, жителей в виде зерен. Стяжки досточек - государство. И все это висит у царицы на шее непосильным грузом.

Слово "кадка" наиболее близко отображает смысл, вышедшего из употребления слова "спуд". Замените "спуд" на "кадка" и все вопросы у вас отпадут сами собой. Кадку саму по себе вы врядли будете использовать в качестве символа непосильной тяжести. Для этого есть более подходящие слова. А вот кадка с бонсаем вполне может символизировать что-то, что нести тяжело и бросить жалко
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 19:49   #13
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Тут все дело в том, что оплошность заметна только в том случае, если вы сами о ней сообщаете. Вы говорите, что хотели таким образом обозначить тяжесть, в смысле, большой вес. Для этого слово "спуд" не подходит. Но если вы об этом не скажете, искушенный ничего крамольного не заметит. Образ царицы с кадкой на шее (а "спуд" - это именно кадка, емкость из досточек, чем-то стянутых) вполне имеет право на жизнь. Спуд применялся в т.ч. как мера объема сыпучих продуктов. Вполне можно представить Россию в виду кадки, жителей в виде зерен. Стяжки досточек - государство. И все это висит у царицы на шее непосильным грузом.

Слово "кадка" наиболее близко отображает смысл, вышедшего из употребления слова "спуд". Замените "спуд" на "кадка" и все вопросы у вас отпадут сами собой. Кадку саму по себе вы врядли будете использовать в качестве символа непосильной тяжести. Для этого есть более подходящие слова. А вот кадка с бонсаем вполне может символизировать что-то, что нести тяжело и бросить жалко
Во как!))))) Ну, вообще-то, я считаю, что значение слова "спуд", как тяжесть, всё же имеет место быть. Всё-таки со словом пуд - однокоренное. Ничего случайного в языке не бывает, всегда есть какая-то закономерность. Даже когда говорят подспудно и то имеется ввиду - под весом (объёмом) каких-то обстоятельств. С остальным согласна, даже если взять это слово в значении ёмкость, хранилище, тайник - для образа России, подходит более чем. В нашем государстве вечно, как чёртик из табакерки, что-нибудь, да выскочит, не одно, так другое))))))) И главное ничего ведь не меняется со временем!)))
Спасибо Вам за высказанное мнение.
С уважением.
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 20:59   #14
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Всё-таки со словом пуд - однокоренное.
В том-то и дело, что нет "Пуд" - это заимстованный из германских языков "pound", а "спуд" - славянское слово, которое, очевидно, отражает способ изготовления емкости, когда досточки чем-то спутывают.

Цитата:
Ничего случайного в языке не бывает, всегда есть какая-то закономерность.
Ну, не то, чтобы совсем всегда, но есть.

Цитата:
Даже когда говорят подспудно и то имеется ввиду - под весом (объёмом) каких-то обстоятельств.
Не совсем. Ни вес, ни объем тут не при чем. Имеется в виду, что накрыли кастрюлей, кадкой, спудом и не видно. Оно "под спудом" лежит и потому сокрыто от глаз. Хозяйка каши наварила и накрыла горшок спудом. И не видно его и запаха нет. А оглоеды "подспудно" почувствовали, что каша в доме есть, т.е. шестым чувтвом, не получая информацию об объекте с помощью обычных органов чувств.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2011, 21:16   #15
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, объём - может я неверное выразилась. Тоже имела в виду что-то скрывающее, прятающее от посторонних глаз. Хотя это что-то тоже имеет свой вес, в принципе! Ну, спорить не стану.
В принципе здесь ключевое слово даже не спуд, пожалуй, а выражение "у меня на шее", что всегда означало "быть чем-то озабоченным".
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 11:25   #16
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
...может я неверное выразилась...
Самое главное - это твоя уверенность в том, что ты передала нам то, что хотела. Прав Bel Amor: не обрати ты сама наше внимание на "советы" "как там его" никто бы этого не заметил. У автора есть право на определённую вольность при описании своего героя, если он не пишет исторический труд.
Екатерина очень хорошо чувствовала мельчайшие нюансы не родного ей русского языка и вполне могла употребить "спуд" в том значении, которое подразумевала ты. Тем более, что одно из значений этого слова - груз.
Интересно, твои критики не обратили твоего внимания на отсутствие акцента у матушки-императрицы?
Не обращай внимания. Мне очень понравилось.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 12:18   #17
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Ну, Леон!))))))
Как мне было акцент-то передать)))))))))
Хотя сколько смотрела художественных фильмов, говорила у режсёров царица с акцентом, но словами - народными всё-таки. Я не хотела углубляться так, просто интересна тема сильной женщины...её отношения с мужчинами... мне кажется это всегда трагедия...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 16:12   #18
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Ну, Леон!))))))
Как мне было акцент-то передать)))))))))
Хотя сколько смотрела художественных фильмов, говорила у режсёров царица с акцентом, но словами - народными всё-таки. Я не хотела углубляться так, просто интересна тема сильной женщины...её отношения с мужчинами... мне кажется это всегда трагедия...
Трагедия...
Не только Императриц, но, зачастую, их избранников.
Я в своё время увлекался историей России, историей дома Романовых.
Екатерина Вторая очень тонко владела самыми неожиданными изюминками народной речи, хотя от акцента не освободилась до смерти.
Её половая жизнь - это непрекращающаяся череда смен любовников, нетрадиционные увеселения с фрейлинами, с Орловыми.
Не нам её судить.
Если через недолгую постельную жизнь она дала России на долгие годы Потёмкина... благословенна будет такая постель))
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 16:15   #19
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Трагедия...
Не только Императриц, но, зачастую, их избранников.
Я в своё время увлекался историей России, историей дома Романовых.
Екатерина Вторая очень тонко владела самыми неожиданными изюминками народной речи, хотя от акцента не освободилась до смерти.
Её половая жизнь - это непрекращающаяся череда смен любовников, нетрадиционные увеселения с фрейлинами, с Орловыми.
Не нам её судить.
Если через недолгую постельную жизнь она дала России на долгие годы Потёмкина... благословенна будет такая постель))
Ух, какой ты! Не странно, что я для стихотворения выбрала почему-то Васильчикова, ничем не примечательного, самого незаметного из её фаворитов?
Мне, честно говоря, самой странно!)))))))
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2011, 16:28   #20
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Ух, какой ты! Не странно, что я для стихотворения выбрала почему-то Васильчикова, ничем не примечательного, самого незаметного из её фаворитов?
Мне, честно говоря, самой странно!)))))))
Известных фаворитов было чуть больше 20. Официальных и того меньше.
Орловым должна была быть благодарна она.
За Потёмкина мы ей.
За Зубова? Даже не знаю...
Остальные так, прохожие в истории России и в её постели.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
значение, ноша, спуд


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:29.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: