Может ли наступить мир?

[Sneg]

Сообщение от София Кульбицкая

Не могу себе даже такого представить! Они, эти "желающие", всё равно то и дело будут нападать на "нежелающих", которые будут их раздражать своим мирным видом. Модель этого можно видеть на нашем форуме.

Т.е., у нежелающих только 2 выхода - сдохнуть или превратиться в желающих...

Флудану по традиции.
В моей любимой миниатюрке моего любимого Андерсена эти нежелающие - самое "душераздирающее зрелище"...

http://andersen.com.ua/ru_kaplya_vody.html

Г.-Х. АНДЕРСЕН

Капля воды

Вы, конечно, видали увеличительное стекло - круглое, выпуклое, через которое все вещи кажутся во сто раз больше, чем они на самом деле? Если через него поглядеть на каплю воды, взятую где-нибудь из пруда, то увидишь целые тысячи диковинных зверюшек, которых вообще никогда не видно в воде, хотя они там, конечно, есть. Смотришь на каплю такой воды, а перед тобой, ни дать ни взять, целая тарелка живых креветок, которые прыгают, копошатся, хлопочут, откусывают друг у друга то переднюю ножку, то заднюю, то тут уголок, то там кончик и при этом радуются и веселятся по-своему!
Жил-был один старик, которого все звали Копун Хлопотун, - такое уж у пего было имя. Он вечно копался и хлопотал над всякою вещью, желая извлечь из нее все, что только вообще можно, а нельзя было достигнуть этого простым путем - прибегал к колдовству.

Вот сидит он раз да смотрит через увеличительное стекло на каплю воды, взятой прямо из лужи. Батюшки мои, как эти зверюшки копошились и хлопотали тут! Их были тысячи, и все они прыгали, скакали, кусались, щипались и пожирали друг друга.

- Но ведь это отвратительно! - вскричал старый Копун Хлопотун. - Нельзя ли их как-нибудь умиротворить, ввести у них порядок, чтобы всякий знал свое место и свои права?

Думал-думал старик, а все ничего придумать не мог. Пришлось прибегнуть к колдовству.

- Надо их окрасить, чтобы они больше бросались в глаза! - сказал он и чуть капнул на них какою-то жидкостью, вроде красного вина; по это было не вино, а ведьмина кровь самого первого сорта. Все диковинные зверюшки вдруг приняли красноватый оттенок, и каплю воды можно было теперь принять за целый город, кишевший голыми дикарями.

- Что у тебя тут? - спросил старика другой колдун, без имени, - этим-то он как раз и отличался.

- А вот угадай! - отозвался Копун Хлопотун. - Угадаешь - я подарю тебе эту штуку. Но угадать не так-то легко, если не знаешь, в чем дело!

Колдун без имени поглядел в увеличительное Стекло. Право, перед ним был целый город, кишевший людьми, но все они бегали нагишом! Ужас что такое! А еще ужаснее было то, что они немилосердно толкались, щипались, кусались и рвали друг друга в клочья! Кто был внизу - непременно выбивался наверх, кто был наверху - попадал вниз.

- Гляди, гляди! Вон у того нога длиннее моей! Долой ее! А вот у этого крошечная шишка за ухом, крошечная, невинная шишка, но ему от нее больно, так пусть будет еще больнее!

И они кусали беднягу, рвали на части и пожирали за то, что у него была крошечная шишка. Смотрят кто-нибудь сидит себе смирно, как красная девица, никого не трогает, лишь бы и его не трогали, так нет, давай его тормошить, таскать, теребить, пока от него не останется и следа!

- Ужасно забавно! - сказал колдун без имени.

- Ну, а что это такое, по-твоему? Можешь угадать? - спросил Копун Хлопотун.

- Тут и угадывать нечего! Сразу видно! - отвечал тот. - Это Копенгаген или другой какой-нибудь большой город, они все ведь похожи один на другой!.. Это большой город!

[София Кульбицкая]

Сообщение от Sneg

Второй вообще-то не исключает первого...

Это во многом зависит от силы желания.

___
ЗЫ: привет! И с прибытием! А мне как раз убегать пора...

[Константин Суслов]

Сообщение от Андрей Шталь

А что есть грех? И какова природа жизни в мире без греха?

Грех - антогонизм Благодати.
Как дьявол - противник Бога.
Природа мира без греха выше нашего понимания, потому что грех живёт внутри нас.

Сообщение от Андрей Шталь

И кто сказал, что миропонимание христианина правильнее, чем мусульманина, буддиста, язычника?

Только что - Андрей Шталь

Не нам судить, чьё миропонимание правильнее.
Оставим это на суд Богу.

[Андрей Шталь]

Сообщение от suslov

Грех - антогонизм Благодати.
Как дьявол - противник Бога.
Природа мира без греха выше нашего понимания, потому что грех живёт внутри нас.

Все было бы очень просто, если бы мир состоял только из двух полюсов. Черное и белое, правда и ложь, грех и благодать.

Но мир на много пестрее. Он не делится не только на два, но и на три, четыре, пять, миллион. И дьявол является неотъемлемой частью Бога, частью великого божественного плана.

Даже если следовать концепции христианства, именно благодаря греху мы теперь все живем. Получается, и в грехе есть благодать.

Сообщение от suslov

Только что - Андрей Шталь

Любая религия - это путь самосовершенствования. В Америку можно добраться, плывя на Запад, и плывя на Восток. Теоретически, можно пробурить Землю насквозь и попасть в Америку. Я к тому, что не бывает неправильных путей. Человек делает свой выбор. И это помогает ему достичь цели. Вот только метаться между Западом, Востоком и в глубь не следует. Тогда уж точно никуда не попадешь.

Сообщение от suslov

Не нам судить, чьё миропонимание правильнее.
Оставим это на суд Богу.

А не надо судить. Надо искать свое миропонимание. Чужого нам не надо. Чужими мозгами счастья не построишь.

[Константин Суслов]

Сообщение от Андрей Шталь

Все было бы очень просто, если бы мир состоял только из двух полюсов. Черное и белое, правда и ложь, грех и благодать.

Но мир на много пестрее. Он не делится не только на два, но и на три, четыре, пять, миллион. И дьявол является неотъемлемой частью Бога, частью великого божественного плана.

А кто ж возражает!

Сообщение от Андрей Шталь

Даже если следовать концепции христианства, именно благодаря греху мы теперь все живем. Получается, и в грехе есть благодать.

Не совсем так, думаю. Если в твоих словах "грех" означает половую близость. Сам Бог, ещё до нашего грехопадения сказал : плодитесь и заселяйте землю.

Но безусловно, что Господь попускает грех для того, чтобы мы искали Благодать, т.е. использует (преображает) орудие дьявола на пользу человеку.

Сообщение от Андрей Шталь

Любая религия - это путь самосовершенствования. В Америку можно добраться, плывя на Запад, и плывя на Восток. Теоретически, можно пробурить Землю насквозь и попасть в Америку. Я к тому, что не бывает неправильных путей. Человек делает свой выбор. И это помогает ему достичь цели. Вот только метаться между Западом, Востоком и в глубь не следует. Тогда уж точно никуда не попадешь.



А не надо судить. Надо искать свое миропонимание. Чужого нам не надо. Чужими мозгами счастья не построишь.

Согласен

[Андрей Шталь]

Сообщение от suslov

Не совсем так, думаю. Если в твоих словах "грех" означает половую близость. Сам Бог, ещё до нашего грехопадения сказал : плодитесь и заселяйте землю.

Согласен

Вообще-то, я про знание думал, а не про половую близость. Размножаться я начну чуть позже.

Я к чему такие телеги длинные пишу? Смотри. Если следовать твоей логике. В каждом человеке есть грех. Но и благодать есть в каждом. Изначально в нас уже заложен конфликт. Греха и благодати, к примеру. Мы воюем внутри себя, вы спорим с оппонентами. И этим живем.

Литература и театр без конфликта - пресны, скучны и на фиг никому не нужны. Конкуренция в бизнесе, научные споры, спортивные соревнования - все это двигает мир вперед. Это и есть война. В той или иной форме.

Жить без войны нельзя. Но какими будут маневры зависит от нашего внутреннего самосознания.

[Константин Суслов]

Сообщение от Андрей Шталь

Вообще-то, я про знание думал, а не про половую близость. Размножаться я начну чуть позже.

Я к чему такие телеги длинные пишу? Смотри. Если следовать твоей логике. В каждом человеке есть грех. Но и благодать есть в каждом. Изначально в нас уже заложен конфликт. Греха и благодати, к примеру. Мы воюем внутри себя, вы спорим с оппонентами. И этим живем.

Литература и театр без конфликта - пресны, скучны и на фиг никому не нужны. Конкуренция в бизнесе, научные споры, спортивные соревнования - все это двигает мир вперед. Это и есть война. В той или иной форме.

Жить без войны нельзя. Но какими будут маневры зависит от нашего внутреннего самосознания.

Всё правильно. И я о том же : прекращение войны без явного вмешательства Бога, без преобразования повреждённой природы человека НЕВОЗМОЖНО...

[Андрей Шталь]

Сообщение от suslov

Всё правильно. И я о том же : прекращение войны без явного вмешательства Бога, без преобразования повреждённой природы человека НЕВОЗМОЖНО...

Это не поврежденная природа. Она такая и есть. Изменению не подлежит. Прекратить войну - это убить людишек. Всех.

[Константин Суслов]

Сообщение от Андрей Шталь

Это не поврежденная природа. Она такая и есть. Изменению не подлежит. Прекратить войну - это убить людишек. Всех.

А вот я верю, что природа....

Всё. Спокойной ночи!

[Андрей Шталь]

Сообщение от suslov

А вот я верю, что природа....

Всё. Спокойной ночи!

Спокойная ночь. Покойная ночь. Снова на ночь о покойниках...