Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2011, 04:46   #11
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Леон, я Вас обожаю!
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 15:40   #12
Буратино
Banned
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 134
Буратино На пути к повышению репутации
По умолчанию Г. Нейман о верлибре

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Сегодня, перед обедом, пятого сентября,
Я, находясь в Турции,
Вернее, в ее территориальных водах,
Решил, что годы идут
И, чтобы успеть сочинить
Побольше стихов на разные темы,
Мне пора прощаться с рифмами.
Боже мой сколько времени
Я угробил на их поиски.
Считал, что ищу свои,
А находил чужие.
Чаще всего
Так оно и бывает,
Только не все признаются,
То ли дело верлибр
С его изумительным принципом:
“В огороде бузина,
А в Киеве дядька”,
Который теперь называется
“Потоком сознания”!
Взяв его за основу,
Остается только разбить
Все, что придет в голову,
На строчки разной длины.
Вот вам и верлибр!
---
Такие, как эти, стихи можно писать бесконечно,
Но бумага кончается — и это, увы, реальность,
Жестокая, если угодно.
Если бы я писал это в рифму — ушло бы дней пять,
А так — меньше часа,
Даже жаль, что так быстро,
А еще далеко до обеда...
И если какой-нибудь наш
Отсталый редактор
Не согласится считать
Это стихами —
Отдам их другому,
Более прогрессивному,
Как сделанный мною подстрочник
Для будущего перевода
С русского на турецкий,
Или наоборот.
Или еще с какого-то
На еще какой-то.
В общем — чтоб не пропало!
Не знаю, как с этим в Турции,
Но у нас один из поэтов
Уверял меня, что другой
Именно так и делает,
В связи с недостатком времени,
А также из гуманизма:
Во избежание простоев
У своих переводчиков…

У любимого мной Симонова ответ на Ваш вопрос достаточно прост, хотя всё гораздо сложнее...
Верлибр - удобный во всех отношениях. Ни на рифмы, ни на размеры отвлекаться не приходиться. Просто записываешь мысли. "Поток сознания".



Не пожелай
дома ближнего твоего;
не желай жены ближнего твоего,
ни поля его,
ни раба его,
ни рабыни его,
ни вола его,
ни осла его,
ни всякого скота его,
ничего,
что у ближнего твоего.

Этот пример приводит Геннадий Нейман. Мне нравится его мнение:

На первый взгляд, писать стихи верлибром проще простого. Не требуется тщательно подбирать рифмы, не надо мучительно биться над попаданием в размер. Верлибр освобождает от всего этого, давая поэту полную свободу.

Но эта легкость обманчива. Верлибр требует от автора труднейшей работы над образностью. Любая фальшь и пафос высвечиваются в верлибре, словно прожектором. Некоторые исследователи считают верлибр мостиком между поэзией и прозой, органичным слиянием этих двух литературных разделов. Верлибр — это поэзия в высшем ее проявлении, с одной стороны не ограниченная рамками размера и рифм, а с другой — опоэтизированная проза, подчиняющаяся уже законам поэтики, отказавшаяся от целостности прозаического текста.

Дальше он еще рассуждает о "гипнозе" верлибра

Последний раз редактировалось Буратино; 18.05.2011 в 15:43 Причина: исправил ошибку в слове
Буратино вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 15:57   #13
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буратино Посмотреть сообщение
Верлибр - удобный во всех отношениях. Ни на рифмы, ни на размеры отвлекаться не приходиться. Просто записываешь мысли. "Поток сознания".
...
Вот где ещё найти мысли, которые завораживали бы своим смыслом, красотой и поэтичностью...
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 16:01   #14
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Леон, я Вас обожаю!
Сколько бы мы не говорили о верлибре,
Сколько ни размышляли о стихотворных формах,
Все же, я смею думать,
Что за время нашего общения
Мы заслужили право
Называть друг друга на "ты".
И потому хотелось бы,
чтобы, несмотря на отсутствие рифмы,
на "обожание" и на наличие
Волков с Конфетами,
ты "тыкала" мне, а я – тебе.
С искренним уважением от любящего рифмы
больше,
чем нерифмованные речи о земле и о небе.

Это, конечно, очень слабое подражание замечательному стихотворению Блока, но суть, я думаю, ясна))
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 16:04   #15
Буратино
Banned
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 134
Буратино На пути к повышению репутации
По умолчанию

ВЕРЛИБР О ПРОЗЕ

Сетует проза:
"Вот и доказывай им, что я не верлибр!
Что только не придумают
Любители марагу бумать,
Лишь бы найти хоть какой-то повод
Называться поэтами!
Проза я!
Прозябающая от душ,
Пуще холодного душа боящихся
Горячего дыхания истины!"

Ну как?

Последний раз редактировалось Буратино; 18.05.2011 в 16:11
Буратино вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2011, 16:09   #16
Буратино
Banned
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 134
Буратино На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Вот где ещё найти мысли, которые завораживали бы своим смыслом, красотой и поэтичностью...
А что? А по-моему вот эта Ваша фраза - та самая мысль и есть! И со смыслом, и красива, и поэтична!

Где бы еще найти мысли,
С завораживающим Смыслом,
Красивые и Поэтичные....

Нечаянная рифма получилась... Ничего?

Последний раз редактировалось Буратино; 18.05.2011 в 16:13
Буратино вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 01:56   #17
Буратино
Banned
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 134
Буратино На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буратино Посмотреть сообщение
ВЕРЛИБР О ПРОЗЕ

Сетует проза:
"Вот и доказывай им, что я не верлибр!
Что только не придумают
Любители марагу бумать,
Лишь бы найти хоть какой-то повод
Называться поэтами!
Проза я!
Прозябающая от душ,
Пуще холодного душа боящихся
Горячего дыхания истины!"

Ну как?
Почему молчите? Не нравится?
Буратино вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 07:57   #18
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Сколько бы мы не говорили о верлибре,
Сколько ни размышляли о стихотворных формах,
Все же, я смею думать,
Что за время нашего общения
Мы заслужили право
Называть друг друга на "ты".
И потому хотелось бы,
чтобы, несмотря на отсутствие рифмы,
на "обожание" и на наличие
Волков с Конфетами,
ты "тыкала" мне, а я – тебе.
С искренним уважением от любящего рифмы
больше,
чем нерифмованные речи о земле и о небе.

Это, конечно, очень слабое подражание замечательному стихотворению Блока, но суть, я думаю, ясна))
Если я и сказала "Вы",
То исключительно для того,
Чтоб подчеркнуть, мой друг,
Расположенье, нежность
И восхищенье тоже
Вашим, Леон, потоком
(Тьфу, извини - твоим!)
Как там звучит, сознания?
Тоже привычней мне
Думать, растяпе, в рифму.
Жду тебя с нетерпением
Я в фехтовальном зале
Сказочку сочинять.
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 08:01   #19
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Буратино Посмотреть сообщение
Почему молчите? Не нравится?
Нравится, милый друг, Буратино!
Только тонка та грань,
Ниточка, разделяющая
Гордый верлибр и прозу.
Как её уловить?
Есть ли какой закон,
Правил серьёзных свод
Или его создать
Можем мы по наитию?
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2011, 14:36   #20
Буратино
Banned
 
Регистрация: 14.05.2011
Сообщений: 134
Буратино На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Нравится, милый друг, Буратино!
Только тонка та грань,
Ниточка, разделяющая
Гордый верлибр и прозу.
Как её уловить?
Есть ли какой закон,
Правил серьёзных свод
Или его создать
Можем мы по наитию?
Наитие? А что оно такое?
Тезей, ведомый нитью Ариадны
Идущий к свету? Это - по наитью?
Но стоп... Увлёкся. Белые стихи
Пишу! А говорили про верлибры.

Сломать весь ритм! И заново о том же!
-----------------------------

Что такое - наитие?
Им ли был ведом Тезей,
Выходящий из лабиринта?
Или не было никакого наития,
И дело только в холодном и сухом расчете Ариадны?
Нам никогда не узнать причины.
А следствие - известно:
Вечный миф о спасительной силе любви!
Буратино вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: