Мародёрство: степень веры и мера доверия

[vgr]

Сообщение от Grig

"Достоверно лишь, что вслед за победителями всегда крадутся грабители. Однако солдаты к этому непричастны, особенно солдаты современные.
За каждой армией тянется хвост, - вот где следует искать виновников. Существа, родственные летучим мышам, полуразбойники - полулакеи, все разновидности нетопырей, возникающие в сумерках, которые именуются войной, люди, облаченные в военные мундиры, но никогда не сражавшиеся, мнимые больные, злобные калеки, подозрительные маркитанты, разъезжающие в тележках, иногда даже со своими женами, и ворующие то, что сами продали, нищие, предлагающие себя офицерам в проводники, обозная прислуга, мародеры - весь этот сброд волочился во время похода за армией прежнего времени (мы не имеем в виду армию современную) и даже получил на специальном языке кличку "ползунов".(с)

Спасибо, Григорий!
Если искать лишь литературные примеры - вполне годится...
Но мне хотелось (или - думалось), что тема завернёт ближе к каждому из нас... т.е. - не профессиональные мародёры, а именно - как хорошо выразилась София - грань, за которой действия (адекватные) человека - могут иметь соответствующую оценку...

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Согласись, грань эта - довольно подвижная...

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

"Тем не менее в ночь с 18 на 19 июня мертвецов раздевали. Веллингтон был суров; он издал приказ беспощадно расстреливать каждого, кто будет пойман на месте преступления. Но привычка грабить пускает глубокие корни. Мародеры воровали на одном конце поля, в то время как на другом их расстреливали. Зловеще светила луна над этой равниной. "(С)

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Но привычка грабить пускает глубокие корни.

Это Вы к теме об украденной печати?..

Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?

ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Это Вы к теме об украденной печати?..
Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?
ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

Да много здесь вопросов без ответа. Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Могильщики, идущие вслед за любой армией, да и трофейщики тоже - в какой-то степени тоже узаконенные мародеры. Не де юре, но де факто...

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство? Солдат, идущий на смерть, но желающий выжить, хотя бы за счет таких мелочей как обувь, более теплая и удобная одежда, более современное или исправное оружие, фляжка водки или кисет махорки, взятые у убитого (хоть товарища, хоть врага) - к мародерству не имеют отношения.
Так же как заваленный в случайном подвале после землетрясения человек не мародерствует, питаясь продуктами из этого подвала.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Ну, у каждого явления есть обратная сторона! Хотя да, я об этом никогда не задумывалась, даже и читая книгу. Вероятно, бывали случаи и сознательной помощи (обыскивал труп, обнаружил жизнь - и победило человеческое...)

Потом тут, наверное, надо различать - мародёрство как грабёж тех, кому уже, как говорится, всё равно - и то, о чём говорит Виктор Германович: живучесть, выживание за счёт более слабых (умирающих). В первом случае, получается, безнравственность этого явления только этическая (что называется, "нормальному человеку западло").

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство?

Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...

[Григ]

Хм... Похоже, для России мародерство как феномен и вправду представляет серьезную проблему.
Само по себе определение мародерства достаточно ясное. Не буду приводить, это общеизвестно.
Но вот не знал, что статья УК, преследующая мародерство - не существует.
Т.о. вытащить кошелек у только что умершего - в России не наказуемое деяние...
Вот нашел интересную ссылку.
http://www.liberty.ru/columns/Antiko...er/Maroderstvo

Ну и, кто про что...

Особенно мне понравились последние строки статьи:
"Безнаказанность сформирует в России профессиональных мародеров, оснащенных современным оборудованием, бороться с которыми будет крайне сложно. Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

Ну, это - вряд ли...
Когда явление приобретает более-менее массовый характер - палят по толпе (видимо, вытесняя страхом немедленной смерти - страх смерти чуть более отдалённой...)

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Общество состоит из индивидуумов, менее отягощённые моралью - в ситуации экстремальной - активнее, значит - заметнее, подают пример и заражают толпу...

Сообщение от София Кульбицкая

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.

А Зиновьев - кондовый? Почему он эту мысль озвучил, как думаешь?

[vgr]

Сообщение от Grig

Ну и, кто про что...

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа *** ...

Самовывозом из Нижнего Тагила... Мы с Тамарой - ходим парой...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

"... Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...

Тут даже получается наоборот: мародёры настолько плохи, что приравниваются к профессиональным вандалам типа Вашего любимца...