Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Литераторы о политике

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.05.2009, 10:06   #161
Андрей Шталь
Герой писательского труда
 
Аватар для Андрей Шталь
 
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
Андрей Шталь На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Свой? Или наш? И - какой? По умолчанию - русский? А мой - какой? Татарский народ - он не русский, он россиянский; у меня нет знакомых татар (кроме родственников), но я люблю их авансом.


А вообще, я не понимаю, что такое народ. Я не вижу за деревьями леса. Людей - вижу, народ - нет.
Страну - люблю, да. Друзей люблю, родных, соседи хорошие есть, сотрудники. Великие исторические личности. Актёры, писатели. Русские?.. Не только, наверно. Российские...

Опять упираемся в тот же вопрос: русский - это КТО??? Для Оборотня это - православный, говорящий по-русски. Для Корнилова, наверное, - русский по крови. Для Ивана Серого - русский по крови в пяти поколениях и с правильной фамилией - не на -ский и не "животной" типа "Волков, Медведев", которые брали выкресты... Для Горишнего - и этого недостаточно, для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).
Сложно как-то...
Ира, признаюсь честно, данная тема мне порядком надоела. Покинуть ее, не ответив на вопрос, не могу.

Народ - это те, кто народился, кто тебя породил. Судя по моей крови, по моему месту рождения, мой народ - русский. В то же время, я не смешиваю такие понятия, как нация и народ. К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским. Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.»
Владимир Высоцкий «Дельфины и психи»
Андрей Шталь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 12:15   #162
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским.
Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.


Цитата:
Сообщение от Андрей Шталь Посмотреть сообщение
Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.
Во, и правильно. (Ты не представляешь, скока времени я уже НИЧЕГО не читаю!! Кроме форумов. Одичала уже...)
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 13:19   #163
Gemma
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Gemma
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 166
Gemma На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.
Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Понимаю, что это весьма субъективная позиция и что она сильно зависит от нравственно-этического строя личности.
__________________
"Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду". Сергей Довлатов.
Gemma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 13:52   #164
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Не так-то все просто. Сайт уже прослыл русофобским на многих сайтах.
Хм... Нет дыма без огня, да?.. А "Изба" и "СтихиЯ" прослыли фашистскими. Слава эта правдивая?..


Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Если нет моих постов, то есть признанные и доказанные факты удаления стихов Хомечко, Ляляева. Есть факт бана Рожкова и Горишнего. Вот факты преследования Русских.
Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Что-то странно - банят, в основном, именно патриотически настроенных авторов, а "своим" - оскорбления вполне сходят с рук.
Название одной из открытых Рожковым тем: «Патриотизм есть любовь проститутки к борделю»:
http://obshelit.su/showthread.php?t=273

Вот заголовок одного из постов Рожкова в этой теме: «А я вот не патриот, Леша».
http://obshelit.su/showpost.php?p=10900&postcount=15

Вот выдержка из поста Рожкова в другой теме, адресованного мне:
Цитата:
«И помните - патриотка Вы, а я действительно не патриот и горжусь этим. Потому что патриотизм и проституция – синонимы».
http://obshelit.su/showpost.php?p=10626&postcount=3

Это к вопросу о якобы патриотически настроенном Рожкове.

Теперь к вопросу о русскости и патриотическом настрое Горишнего. Я приводила эти цитаты. Мне не лень и ещё раз цитатнуть:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10342&postcount=151
Цитата:
Что-то я опять не пойму, а при чем тут вы (русские патриоты) и я, обычный налогоплательщик?
Горишний противопоставляет себя русским патриотам, а значит, признаёт, что сам патриотом не является.

А это о русскости Горишнего:

http://obshelit.su/showpost.php?p=9831&postcount=2215
Цитата:
Я наполовину немец, никогда не имел возможности как следует загореть - пигментация как у альбиноса. А на лицо чернявый.
А теперь две интересные (по-моему) цитатки:

http://obshelit.su/showpost.php?p=13682&postcount=54
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
"Бабино" (настоящая фамилия- Краснобрыжий) и Панин - отъявленные жиды и воюют они с нами со всей талмудической злонмеренностью и кровожадностью" (Леонид Корнилов 21 ноя 2008, 12:37).
http://obshelit.su/showpost.php?p=13739&postcount=56
Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Вот именно эти крочавчеги [Вещий Олег и Глеб Корнилов, если я поняла правильно] на своей ЛитзонЕ вывешивали мое фото и обсуждали форму моих ушей, носа, глаз. В итоге "доказали", что я - жид пархатый
А значит, и на основании «чернявости» Горишнего тоже можно чё-нибудь доказать про его нерусскость.


А вот это, кстати, о псевдопатриотизме (Горишний не отрицает этого понятие). Просто к слову:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10676&postcount=8
Цитата:
Александр, наверное, подразумевает, что образом "патриотизм", и патриотическими чувствами вообще, довольно часто спекулируют нерадивые политики и всевозможные интриганы. Я лично так понял его слова.

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
А национальной рознью можно объявить что угодно.
То есть как - "что угодно"?.. Приведите, пожалуйста, пример.
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 14:02   #165
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gemma Посмотреть сообщение
Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.
Да, соглашусь с Вами...


Цитата:
Сообщение от Gemma Посмотреть сообщение
Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
ИМХО - изъятое из употребления. Насильственно. Вместе с самим понятием.

А вот пример внедрения нового слова (а вслед за ним - и комплекса сопутствующих понятий): "гламур". У всех, от школьников до пенсионеров, есть своё представление о гламуре, гламурном, гламурности и т.д., а также об антигламуре, псевдогламуре и пр. Наш современник может внятно объяснить, что сумка от Prada стоимостью ~120 000 принципиально лучше обычной кожаной сумки тысяч за пять.
А вот лет 15 назад это было возможно?.. (Пока не было слова "гламур"?)


Цитата:
Сообщение от Gemma Посмотреть сообщение
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь.
Gemma, ИМХО - и любовь и нелюбовь можно вызвать. Чувство Родины можно развить или утратить.


Цитата:
Сообщение от Gemma Посмотреть сообщение
Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Да. Я бы соотнесла его также и с любовью к себе. К сожалению, есть немало людей, не любящих ни самих себя, ни своих родителей. Ни тем более Родину. И пренебрегающих обязательствами. Этих людей можно изменить. И, наверное, нужно пробовать это сделать...
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 15:50   #166
Нелли
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию "Патриотизм - это не взрыв эмоций..." (с)

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)
У меня всегда вызывает недоверие тот, кто много кричит о себе, расписывая свои патриотические чувства и стремится во что бы то ни стало доказать другому, что он-де настоящий патриот. Любовь к своей Родине, стране, выражающаяся в том, что человек готов не только защищать Родину от врага, но и своей жизнью способствовать ее процветанию, не нуждается в этих самовосхвалениях. И тем более, тот, кто способствует разжиганию межнациональной розни, никак не может называться патриотом. Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.
  Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 15:53   #167
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Кстати...

Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Русофоб - тот, кто критикует русских.
Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?


http://obshelit.su/showpost.php?p=12738&postcount=91
Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
...как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.
http://obshelit.su/showpost.php?p=12740&postcount=93
Цитата:
Сообщение от Елена Громова Посмотреть сообщение
Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.
А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 15:56   #168
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелли Посмотреть сообщение
Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

Цитата:
[...] есть склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов — слово «национализм», но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, не всегда связано с тем, что называется нацией, то есть с какой-либо определенной расой или географической территорией. Оно может связываться с церковью или классом или может иметь чисто негативный смысл, быть просто направленным против чего-либо, вовсе не нуждаясь в том, чтобы отстаивать какую бы то ни было позитивную идею.
Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие».

Во-вторых, — и это куда важнее — я имею в виду привычку человека отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи. Под «патриотизмом» я понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в которой он решил растворить собственную индивидуальность.

(Джордж ОРУЭЛЛ, "Заметки о национализме")
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 16:29   #169
Sneg
Герой писательского труда
 
Аватар для Sneg
 
Регистрация: 27.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,592
Sneg На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858
Цитата:
Цитирование оскорблений приравнивается к прямому оскорблению
Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?
Sneg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 16:58   #170
Игорь Кинг
Ветеран форума
 
Аватар для Игорь Кинг
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 707
Игорь Кинг На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858


Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?
обычно я говно не цитирую (во избежание растекания))
необходимость подобного возникает разве что в подобной теме, когда надо некоторым особо стойким персонажам показать ту субстанцию на которой они стоят.

а приравнивать пошло ещё со стихи.тру...
дык, имхо, стихиЯ отличается от детища кравчука только одной буквой
(ментальность-то хозяйчиков та же))

а вот с этим
Цитата:
Сообщение от Sneg Посмотреть сообщение
А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat
полное и абсолютное угу.
Игорь Кинг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
патриотизм, родина


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: