Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Начальник Отдела Кадров]

Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.

[Игорь Б.]

Сообщение от Grig

Да уж.... А мне кажется, это именно то, что избегал озвучить Горишний.
Получается, что Достоевский и не пророк вовсе - а один из многих банальных антисемитов (извините, ксенофобов, так как он ненавидел не только евреев)... Но это так, с улыбкой.
А если серьезно - ростовщичество в тот период(да и в наше время - банки) было занятием легальным и приносило свой доход в казну. Достоевский занимал много, очень много, что и благополучно проигрывал. Долги отдавать не любил, возвращал их годами, даже своим лучшим друзьям (это факт, подтверждаемый его письмами хотя бы). Игорь - не занимайте, и не придется отдавать! А кредиторов ненавидит каждый должник, вне зависимости от национальности.
То же самое с олигархами. Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился. Вы уже жили в это время, значит стояли у стартовой линии вместе с олигархами.
Что ж пенять, когда потенциал ниже? И не говорите всерьез, что "каждый большой капитал нажит нечестным трудом"... Это юмор Ильфа и Петрова.
Банально, но история не имеет сослагательного наклонения. Средневековая Испания - богатейшая страна с массой колоний, пожертвовав еврейской диаспорой, среди которой были не только ростовщики (у которых занимали, а потом их же и резали - см. выше), но и блестящие умы современности, первооткрыватели (как это не неприятно Горишнему), ученые и врачи - была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну. О фашистской Германии я уже не говорю - "поднявший меч, сам от него и погибнет".
Ваш тезис "кто был ничем. тот станет всем" с последующим "земля - крестьянам ..." и т.п. потерпел исторический крах. Великая утопия коммунизма, придуманная великим евреем Марксом и воплощенная Лениным и ко - осталась великой утопией.
Теперь Вы снова вините евреев, что они вернулись к капиталистическому строю и "грабят несчастных неудачников" !!!
Вы - вините гламурное ТВ, поэтов и писателей масскульта, да мало ли кого еще, только не себя.
А сами - то где были? В Думе? И что Вы там делали? Извините за прямое обращение, никак не хочу задеть Вас лично, но я в думе не сидел.
"Вы - умные, хитрые, коварные, а мы - глупые, бесхитростные и добрые."?
Как все просто получается...

Предметнее.
Скажите, Игорь, а кто был вдохновителем, организатором "Большого кидка"? Неужто, сам Кинг? Ну, да "ки-док" и "ки-нг". Или, может, Аранович? Или я? Ах, да - некто "еврей" Хайруллин и "гиперборейка" Баша.
Поверьте, если б кто-то из нас затеял подобный "ки-ДОК", дело обошлось бы более гладко, без скандалов и выяснения отношений, а Вы остались бы довольны...
Антисемитизм, Вы правы, феномен бытовой, низменный, исходящий из банальной зависти и злости ... таковым он был и у Достоевского, но значительно усугублялся болезненными чертами личности и "офилософствовался" (ой, боюсь, неправильно написал, но времени нет) его талантом писателя-философа.
Прискорбно, но факт.
P.S.Извините за опечатки - нет времени выверять толком.

Есть на форуме таланты!
Отвернёшься, - вмиг,
"Три коробки арестантов"
Наворочал Григ!


Ну что же придётся отвечать по тексту, увы!

Для начала сообщу, что А.Горишный мне никогда не казался диктором телевидения. Ведь именно они и им подобные "озвучивают" тексты, ну и ещё и президенты РФ тоже озвучивают написанное под диктовку, столь Вами уважаемых, олигархов.

Про ростовщичество скажу так, - вполне возможно, что это и легальное занятие как в средневековой Испании, так и в наше время. Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок. Не пользуются уважением также содержатели публичных домов, сутенёры, профессиональные заводчики мелких собачек, проститутки, политики, продажные журналюги, наглые шоумены, тусовщицы и т.д.
Эту часть ответа Вам зачтём, ребе, но условно, увы!

Да, Вы как то уж очень обходительно про то как Испания "пожертвовала" еврейской диаспорой! Да так обходительно, что я вот-вот заплачу по этим "пришельцам" вслед за Горишным!!

В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе. Со своей стороны я также могу утверждать, что толерантность является и вовсе страшной болезнью, разлагающей солидарное тело и душу нации.
Что нужно доказать?? Да за бога ради! Вся история человечества вопиёт свидетельствами того как "пришельцы" в течении очень короткого времени захватывали богатства, жизненные средства и территоррию народов имевших глупость или слабость их принять. Норманы подавили англосаксов, варяги славян, белые краснокожих, литы жмудов, индийцы тамилов. Сейчас дети "грязных народов" выдавливают белых из Лондона, Парижа, а палестинцы евреев из Ерусалима.
Над Вашим утверждением, что Испания, "пожертвовав" еврейской диаспорой "была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну" можно лишь похихикать! Представляете, что СССР в котором жила почти половина мирового еврейства, евреями как раз никогда не жертвовал. Евреи в СССР занимали привеллегированное положение. Многие годы просто было неприлично представителям других национальностей произнести слово "еврей"!!
Где теперь СССР? И кто кем или чем пожертвовал? СССР евреями или те же евреи нисколько не сомневаясь бросили СССР и дружно уехали кто за свободой от своей же идеологии, а кто и за колбасой!
Здесь Вам, ребе, незачёт!

Вы полагаете, что "Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился".
Вот те на! Весь хрен до копейки! Не болит, а красный. Конечно, конечно, про то что собственность священна я уже слышал по телевизору. Правда эти "новые собственники" вовсе так не считали, когда "прихватывали и твоё и моё и у той бабульки"! "Спортсмены" хреновы!!! А почему бы и дальше не пойти? Ну, ради справедливости хотя бы их сапогом по бейцам??! И их защитников бы при этом не забыть! Вам то бояться не надо, - Вы далеко.
Так, что и здесь Вам незачёт!

С уважением, Игорь Б.

[Григ]

Сообщение от Начальник Отдела Кадров

Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.

Для начала определимся, что "генуинно обусловленная" - наследственно обусловленная эпилепсия. Есть еще, грубо говоря, большая группа органически обусловленных эпилепсий (посттравматических, опухолевых, интоксикационных и т.д.).
Генуинные формы эпилепсии в целом "тоньше", "нежнее" по отношению к психике в сцелом.
Что касается Ф.М., живи он в наше время и в нашей стране, я думаю, что вылечить это заболевание окончательно было бы также невозможно, но скомпенсировать его течение, убрать частые большие судорожные припадки, смягчить проявления эксплозивности, взрывчатости, дисфорий - вполне можно было бы. Седатики и гипнотики, например, несколько расслабили и притупили бы мышление. Что касается животного антисемитизма, он мог бы и не проявиться, а проявившись, быть не столь брутальным.
Следует также заметить, что в этом случае, несомненно, творчество Достоевского носило бы совершенно иной характер. Это был бы другой Достоевский. ИМХО.

[Григ]

Есть на форуме "спортсмены" –
Отвлечешься – вмиг
Вместо шахматной системы –
Танковый блицкриг!
Падре, для начала скажу, что Вы не вполне "догоняете". Это по поводу Алексея. Невнимательно читали тему. Бывает.

Вообще, это мне напоминает ситуацию, когда я предлагаю шахматную партию, а Вы воспринимаете ее игрой в «чапаевцы».
Вы, конечно, экзаменатор по характеру , но посмотрите что Вы пишете:
«Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок.» (с)

ТакДуремар был банкир или сборщик пиявок? И если Вы презираете банкиров, это еще не значит, что так у всех, всегда и везде. Я тоже беру в долг у банков – ну нет у меня денег оплатить полностью квартиру или менять машину раз в 3 года, а в банке есть. Ссужают, а я потом честно расплачиваюсь. Это жизнь…
Остальное содержание абзаца мне-таки созвучно, с одной оговоркой «профессиональные заводчики мелких собачек» - это что - профессиональные кинологи или мелкие спекулянты, типа Швейка, перекрашивающие и продающие псов? В первом случае (кинолог) – Вам незачет, во втором – пять с плюсом… Купировать хвосты собакам – занятие, конечно, специфическое… А при этом еще размахивать национал социалистическими знаменами направо и налево и обливать грязью память Высоцкого …
В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе.(с)
А вот тут "плохо", падре. Читай Вы внимательно мою тему – не написали бы этого. Я не утверждал, что ксенофобия и антисемитизм – болезнь. Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии. А вот, например, антисемитизм и ксенофобия вчерашнего нашего объекта обсуждения (читатель, не думайте на Сашу Р.– он здесь вовсе не при делах)– это, на мой взгляд, констелляция (сочетание) зависти, стремления по головам обеспечить себе карьеру и какого-то личного фиаско, скорее всего на женском фронте. Скажем, женщина – еврейка ему предпочла другого…
Остальные Ваши сентенции– крен в сторону от темы….
А уж последний абзац – в полной мере абзацЪ! Что «сапогом по бейцам», что «с носка» - один хрен J)) Это не дрказательство в полемике, а «шмазь сотворю». Сотворите, попробуйте, посмотрим, кто из вас кому «бейцы» отобьет.
Кроме того, мне действительно бояться нечего – я и в советские времена, и в годы ускорения и перестройки, вплоть до 2000 года – работал в России врачем. Терял также как все – и в павловские реформы, и при Чубайсе… И место настоящего жительства значения здесь не имеет.
С уважением

[Gaius]

Сообщение от Grig

Так-то так, но во всем этом важно именно озвучание тезиса (во всяком случае, для меня при развитии темы). Все предыдущие оппоненты, опуская глаза, не хотели "очеловечить икону". Это естественно для некоторых, потому как ФМ столь большая величина в русской классической литературе, что процесс "очеловечивания" неизменно тянет за собой цепочку сомнений (знаков вопроса, то бишь). Кто эти вопросы себе когда - либо задавал, но боялся на них отвечать, чтобы не сломать идеологию, говорили о "никчемности" и неинтересности темы, те же, кто вообще не умеет думать (головой ) - безбожно флудиди тему и ругались. Этим объясняется моя настойчивость в ее поддержании. Повторяю, открытий я не совершал... И тема эта не нова. Стоило о ней поговорить и здесь.
А какова цена лозунгам нацпатриотов - об этом Вы написали уже без знаков вопроса. Спорить не стану. А вот с "понимающим большинством" - это не просто. И это еще одна причина для открытия мною столь на первый взгляд, скажем, одиозной темы.

При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.

[Григ]

Сообщение от Gaius

При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.

И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.

[Gaius]

Сообщение от Grig

И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.

Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?

[Григ]

Сообщение от Gaius

Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?

В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.

[Игорь Б.]

Сообщение от Grig

Есть на форуме "спортсмены" –
Отвлечешься – вмиг
Вместо шахматной системы –
Танковый блицкриг!
Падре, для начала скажу, что Вы не вполне "догоняете". Это по поводу Алексея. Невнимательно читали тему. Бывает.

Вообще, это мне напоминает ситуацию, когда я предлагаю шахматную партию, а Вы воспринимаете ее игрой в «чапаевцы».
Вы, конечно, экзаменатор по характеру , но посмотрите что Вы пишете:
«Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок.» (с)

ТакДуремар был банкир или сборщик пиявок? И если Вы презираете банкиров, это еще не значит, что так у всех, всегда и везде. Я тоже беру в долг у банков – ну нет у меня денег оплатить полностью квартиру или менять машину раз в 3 года, а в банке есть. Ссужают, а я потом честно расплачиваюсь. Это жизнь…
Остальное содержание абзаца мне-таки созвучно, с одной оговоркой «профессиональные заводчики мелких собачек» - это что - профессиональные кинологи или мелкие спекулянты, типа Швейка, перекрашивающие и продающие псов? В первом случае (кинолог) – Вам незачет, во втором – пять с плюсом… Купировать хвосты собакам – занятие, конечно, специфическое… А при этом еще размахивать национал социалистическими знаменами направо и налево и обливать грязью память Высоцкого …
В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе.(с)
А вот тут "плохо", падре. Читай Вы внимательно мою тему – не написали бы этого. Я не утверждал, что ксенофобия и антисемитизм – болезнь. Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии. А вот, например, антисемитизм и ксенофобия вчерашнего нашего объекта обсуждения (читатель, не думайте на Сашу Р.– он здесь вовсе не при делах)– это, на мой взгляд, констелляция (сочетание) зависти, стремления по головам обеспечить себе карьеру и какого-то личного фиаско, скорее всего на женском фронте. Скажем, женщина – еврейка ему предпочла другого…
Остальные Ваши сентенции– крен в сторону от темы….
А уж последний абзац – в полной мере абзацЪ! Что «сапогом по бейцам», что «с носка» - один хрен J)) Это не дрказательство в полемике, а «шмазь сотворю». Сотворите, попробуйте, посмотрим, кто из вас кому «бейцы» отобьет.
Кроме того, мне действительно бояться нечего – я и в советские времена, и в годы ускорения и перестройки, вплоть до 2000 года – работал в России врачем. Терял также как все – и в павловские реформы, и при Чубайсе… И место настоящего жительства значения здесь не имеет.
С уважением

Сапогом по бейцам?!! Оригинально!!! А Вас-то, ребе, за что? Неужели чувствуете за собой какой-нибудь подляк??
Ну, были бы Вы хотя бы Ходорковским или его помощником по Москве депутатом-демократом Шахновским.
Ну, а так Вам не ко мне. Я не по той части, да и охранять Вас не возьмусь!

Депутату – демократу.
Автор:

Брумель Игорь

Автор предупреждает, что фамилия главного персонажа изменена.
А также, что описываемые события, возможно, не имеют отношения к компании «ЮКОС-Москва».
*************

Глянул в «ящик», смердит,
(Час там прокурорский)
Мой знакомый семит,
Звать его, Шихновский.

Штраф в У.Е. заплатил,
Миллионов двести.
Ничего, ведь «слепил»
Их «на ровном месте»!

Кем он был? эМэНэС*.
Это что такое?
Так, был просто балбес
Со времён «застоя».

Перестроился весь,
Стал он демократом
И пробрался, подлец,
Прямо в депутаты.

Как тащил депутат!
Не поднять домкратом!
Беден был - стал богат.
Деньги грёб лопатой.

А потом, вдруг, пропал
И не стало видно.
Что же делал он? Крал.
Это и обидно!

Он бы срок отхватил
Всё при том «застое».
А теперь всем он мил –
Собственность святое!

Был он грязь - стал он князь.
Честный? Не надейся!
Как ровнять эту мразь
Можно с Биллом Гейтцем?

Нефтяная труба,
Наглая ухмылка.
У меня и тебя
Лишь от ж…пы дырка.

Взял твоё и моё
И у той бабульки.
Что же делать с ворьём?
Не играть в бирюльки!

По башке им трубой,
Мордой об корыто.
И отнять, что трудом
Воровским нажито!


* эМэНэС (абр.) - младший научный сотрудник или иначе дипломированный бездельник времён застоя.
***********

А про Дуремара я писал как о представителе одной из неуважаемых в обществе профессий! И не надо его так по-еврейски примазывать к банкирам и олигархам. Кстати, этих я не люблю всех как факт! И если их будут бить сапогом по бейцам или трубой по голове, то это будет очень справедливо! Знаете, я праздную, когда у нас отстреливают очередную мерзоту, будь то банкир, чинуша, или продажная журналистка!

А про таких как Ваши "знакомые" Чубайс или кто там ещё у меня есть такие строчки:

Сунь ему свой ваучер

Автор:

Брумель Игорь


Думать о Боге,
Сын мой, пора.
Дел нужно много
Сделать с утра.

Видишь злодея?
Сможешь? Убей!
Нас не жалели –
Ты не жалей!

Ждут не медали –
Место в Раю!
Встретишь едва ли
Снова семью.

Хоть отсидишь ты
Срок свой сполна,
Будет гордиться
Сыном страна!

В рыжего метко
Стрельнуть готов?
Много за это
Вычтут грехов!

Выстрелить сможешь,
Не промахнись!
Даст тебе Боже
Вечную жизнь.

Пуля машину
Вряд ли пробьёт.
Грохнет скотину
Гранатомёт!

В гадину меткий
Выстрел готовь.
Пакостник редкий.
Целься! Огонь!

В голову выстрел
Произведи.
Ваучер быстро
Сунь! Уходи!!
************

А Вам, ребе, от меня привет и наилучшие пожелания!

Игорь Б.[/size]

[Григ]

"А про таких как Ваши "знакомые" Чубайс" (с)
Да, он мне и вправду знаком, падре - усе мои ваучиры накрыл своим "медным тазом..." Тока вот общалка наша почему-то прикрылась. Встретите его - привет от Грига и "сапогом по бейцам".
С уважением