Два подхода к теме "наука и теология."

[angelmoon777]

А откуда Вы знаете, что следует, что нет? Семи пядей во лбу? И что за научные исследования такие о которых Вы говорите? Не Энштейна ли Альберта?))))

"На заре XX века все наблюдения над скоростью света привели к следующим двум выводам:
1. Не существует абсолютной системы отсчёта, в которой может быть измерено абсолютное движение.
2. Скорость света остаётся постоянной по отношению к любому наблюдателю.
В 1905 году Альберт Эйнштейн, немецкий инженер, в свободное время занимавшийся физикой, сформулировал эти выводы в своей статье по специальной теории относительности.6 Затем он установил фактор расширения, точно показывающий, насколько будут разниться показатели длины, скорости, массы и времени у двух наблюдателей, движущихся относительно друг друга. Применив этот фактор расширения к классическим выражениям импульса инерции движущегося тела и закону силы Ньютона, любой школьник сможет легко вывести знаменитую формулу превращения материи в энергию:7 Е = тс2.
Против теории Эйнштейна было много возражений, но все они потерпели крах, поскольку правильность предсказаний о факторе расширения была многократно подтверждена опытами и наблюдениями. Успех уравнений Эйнштейна, предсказавших результаты всех наблюдений и экспериментов, был ошеломляющим.8 Недавно проведённый опыт9 доказал безошибочность применения фактора расширения вплоть до одной 1021.
Триумф специальной теории относительности воодушевил Эйнштейна на то, чтобы расширить её и применить не только к скоростным эффектам, но и к эффектам ускорения между наблюдателями.10 В результате были получены десять уравнений общей теории относительности. Вычитание одной группы этих уравнений из другой дало в результате ещё одно уравнение, решение которого привело к потрясающему выводу: всё во Вселенной одновременно расширяется и сжимается. Единственным физическим явлением, при котором расширение и сжатие происходят одномоментно, является взрыв. Но если Вселенная есть последствие взрыва, то выходит, что она имеет начало — тот момент в прошлом, когда начался взрыв. А начало, по закону причинно-следственных связей, предполагает Начинателя.
Мировоззрение Эйнштейна поначалу не позволяло ему сделать вывод о Начинателе. Он даже предположил существование некой физической силы, уравновешивающей факторы сжатия и расширения. Вскоре астроном Эдвин Хаббл доказал, что галактики действительно удаляются друг от друга именно так, как предсказано эйнштейновской общей теорией относительности,’’ после чего Эйнштейну пришлось скрепя сердце признать «необходимость начала»12 и «существование сверхъестественной мыслящей силы».13

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...74877065186702
http://yandex.ru/clck/jsredir?from=y...17023477345963

[Kypamop]

Сообщение от angelmoon777

А откуда Вы знаете, что следует?

А "следует" потому, что вера и называется ВЕРА.
А не знание.
Поэтому я и говорю: "Верьте".
Но, не доказывайте - не получится.

[freidom]

Сообщение от Kypamop

Поэтому я и говорю: "Верьте".

Вам, куратор, пора лечиться электричеством.

[ouvert]

так как в теме уже обсуждались Вера и Религия, позвольте и мне высказаться ..ответом станут цитаты из нескольких статей (всё-равно лучше чем автор,не смогу изложить своё мнение ) ...


"..Вам хорошо известно, что в нашем мире все существует в виде дуальных пар.
Добро- Зло
Свет- Тьма
Частица- Волна
Дух -Материя
Слово ДУАЛИЗМ происходит от латинского dualis - двойственный.
Иными словами, все имеет свою противоположность.
Зададимся вопросом: что является противоположностью понятия "вера"?
Большинство из вас ответят: "Неверие, безверие".
Именно так трактуют эту противоположность все словари и энциклопедии. Но это не правильно.
Вера - это твердая убежденность или глубокая уверенность в чем-то без фактического обоснования и доказательств.
Верить можно в то, что еще не доказано. Если доказано, что Волга впадает в Каспийское море, то бесполезно в это верить или не верить, как бесполезно верить в то, что лошади кушают овес и сено.
В общепринятом понимании, неверие, как противоположность вере, означает отсутствие веры во что-то.
Вот тут первый парадокс.
Вернее, тут даже не парадокс, а подмена, которую никто упорно не замечает.
К примеру, есть дуальная пара "белое- черное".
Вы не скажите, что это тоже самое, что "белое -не белое".
Должно быть так: "вера" - ??? (какое-то другое слово, но не "безверие").
А вот с понятием "вера" почему-то для его противоположности просто добавлена отрицательная приставка "не" или "без".

Когда-то и кому-то это было выгодно.
Неверующий- верит. Ему присуще отсутствие веры во что-то. Фактически ему присуща вера. Твердая убежденность в том, что чего-то нет,- есть вера.
Поэтому, "вера" и "безверие" не являются дуальной парой.

Вам внушили ложные понятия.
Дуальная пара для понятия " вера ", как ни странно на первый взгляд,- это страх.
Страх смерти заставляет верить в бессмертие души.
Страх за то, что другой более счастливой жизни не будет, заставляет верить в счастливую загробную жизнь.
Страх наказания заставляет людей верить в Бога .
Не будь страха- не было бы и веры .

Не будем сосредотачиваться на религиозной составляющей, поскольку вера - это довольно широкое понятие и имеет отношение ко многим областям жизни человека...."

.................................................. ...................................


"...Заметьте, нет какой-то единой для всех религии. У каждой религии свои боги и свои святые.
Возникает вопрос: "Почему?"
Напрашивается только один ответ, который заключается в том, что каждая из религий является попыткой помочь человеку наладить его взаимодействие с единым энергоинформационным полем через определенную систему взглядов и обрядов.

Различные взгляды на этот вопрос породили и отличающиеся друг от друга религии.
Религия - это совокупность духовных представлений, взглядов.
Учение - это система взглядов на что-либо.
Таким образом, религия - это учение, это система взглядов.

Зададимся вопросом: "Чья это система взглядов?"

Выясняется, что эта система взглядов определенной группы людей, которых принято называть основоположниками той или иной религии.
Но, позвольте,- это же не ваша собственная система взглядов. Религия- это устоявшаяся система взглядов, к которой вы желаете примкнуть.
Будет ли полезной лично для вас та или иная система взглядов зависит не от самой системы, а от того, как вы ее воспримите, какие оценки будете давать событиям окружающего мира через эту систему взглядов на мир.
Религия не может быть плохой или хорошей. Все дело в том, как вы усваиваете систему взглядов, которой она оперирует...."

http://www.astra-systems.net/free/18.php

[Добрый Фей]

Сообщение от kowalskil

Насколько типична такая точка зрения? Является ли она также точкой зрения руководителей Русской Православной Церкви?

Здесь есть ответы на Ваши вопросы: Виталий Гинзбург. Разум и Вера

Относительно претензий патриарха на то, что православная церковь способна помочь научным исследованиям и ученым своим "духовным опытом" и т.д., у меня никаких данных нет. Убежден, что православие, как и любая другая религия, чуждо науке и о какой-нибудь пользе здесь речи быть не может. Как мы видели, существуют иные мнения. В частности, в отношении православия их придерживаются президент РАН академик Ю.С. Осипов [16, 19] и бывший министр науки и технологий академик В.Е. Фортов [16]. Полемизировать с ними в настоящей статье было бы неуместно.

Констатирую только, что сегодня важнейшие христианские церкви - католическая, протестантская (к ней можно отнести англиканскую церковь) и православная - занимают по отношению к науке единую позицию: наука (разум) признается, но как нечто равноправное, в лучшем случае, с верой в Бога и догматы христианства. В общем, вульгаризуя, можно сказать, что церковь предлагает науке "жить дружно" и даже сотрудничать.

Есть там и об Эйнштейне и Павлове, и точка зрения автора:
Теизм и религия несовместимы с научным мировоззрением и научным мышлением.

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Вся русская литература пронизана духовностью.

Очень хотелось бы увидеть определение "духовности".

Идейный мир русской литературы сомнений не вызывает. А "духовность" как-то озадачила.

[Сергей Трифилин]

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Ведь как бы ты ни был затуманен, одурен своим царством, властью, богатством, как бы ты ни был измучен, озлоблен своей нуждой и обидой, ты так же, как и мы все, обладатель или скорее проявитель того же Духа Божья, который живет во всех нас и который в наше время ясно, понятно говорит тебе: зачем, для чего ты мучаешь себя и всех, с кем имеешь общение в этом мире? Только пойми, кто ты, и как, с одной стороны, ничтожно то, что ты ошибочно называешь собою, признавая себя в своем теле, как необъятно велико то, что ты сознаешь истинно собою,- твое духовное существо, — только пойми это и начни каждый час своей жизни жить не для внешних целей, а для исполнения того истинного назначения твоей жизни, которое открыто тебе и мудростью всего мира, и учением Христа, и твоим собственным сознанием, начни жить, полагая цель и благо твоей жизни в том, чтобы с каждым днем всё больше и больше освобождать дух свой от обманов плоти, всё больше и больше совершенствоваться в любви, что в сущности одно и то же; только начни делать это — и с первого часа, дня ты почувствуешь, какое новое и радостное чувство сознания полной свободы и блага всё больше и больше будет вливаться в твою душу и — что больше всего поразит тебя — как те самые внешние условия, которыми ты так был озабочен и которые всё-таки так далеки, были от твоих желаний, — как эти условия сами собой (оставляя тебя в твоем внешнем положении или выводя из него) перестанут быть препятствиями и будут только всё большими и большими радостями твоей жизни.
И если ты несчастлив, — а я знаю, что ты несчастлив, — подумай о том, что то, что предлагается тебе здесь, выдумано не мною, а есть плод духовных усилий всех высших, лучших умов и сердец человечества, и что в этом одном единственное средство избавиться тебе от твоего несчастья и получить величайшее благо, доступное человеку в этой жизни.
Вот это я и хотел, прежде чем умереть, сказать своим братьям."

2-го июля 1908 года.
Ясная Поляна,
Отрывок из произведения Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

[angelmoon777]

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

...судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений; они срослись с душой его искони...
/Ф. М. Достоевский/

«А не полюбивши России, не полюбить вам своих братьев, а не полюбивши своих братьев, не возгореться вам любовью к Богу, а не возгоревшись любовью к Богу, не спастись вам». «...Если вы действительно полюбите Россию, вы будете рваться служить ей»

/Н.В. Гоголь/

[Добрый Фей]

Сообщение от Сергей Трифилин

"Кто бы ты ни был: царь, судья, земледелец, мастеровой, нищий, подумай об этом, пожалей себя, пожалей свою душу… Льва Толстого «ЗАКОН НАСИЛИЯ и ЗАКОН ЛЮБВИ»

Недостаток использования цитат для выяснения сущности явлений - всегда найдется цитата, иногда того же самого автора, в которой можно усмотреть прямо противоположное:

Как теперь, так и тогда явное признание и исповедание православия большею частью встречалось в людях тупых, жестоких и безнравственных и считающих себя очень важными. Ум же, честность, прямота, добродушие и нравственность большею частью встречались в людях, признающих себя неверующими.

Лев Толстой "Исповедь"

Вместе с тем, отсылки к Толстому больше соответствуют пониманию духовности, свойственному религии. Как говорят филологи, слово "духовность" - это церковное слово и в христианской терминологии оно обозначает стремление жить во имя Святого Духа.

И далеко не все современники Толстого разделяли его представления о Святом Духе и духовности:

«Все, что живет на земле, материалистично по необходимости... Существа высшего порядка, мыслящие люди - материалисты тоже по необходимости. Они ищут истину в материи, ибо искать ее больше им негде, так как видят, слышат и ощущают они одну только материю... Воспретить человеку материалистическое направление равносильно запрещению искать истину. Вне материи нет ни опыта, ни знаний, значит, нет и истины». (14, 360).

(А. Чехов. Полное собрание сочинений в 20 томах. М., Гослитиздат, 1944-1951. В скобках -том и страница).

Отсюда следует, что заявлять "Вся русская литература пронизана духовностью." нет оснований. Не вся.

[Добрый Фей]

Сообщение от angelmoon777

Действительно, лучше классиков русской литературы разве ответишь?

...судите наш народ не по тому, чем он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений; они срослись с душой его искони...
/Ф. М. Достоевский/

Я думаю, что русскому народу исключительно - так же исключительно, как англичанину чувство юмора - свойственно чувство особенной жестокости, хладнокровной и как бы испытывающей пределы человеческого терпения к боли, как бы изучающей цепкость, стойкость жизни.

В русской жестокости чувствуется дьявольская изощренность, в ней есть нечто тонкое, изысканное. Это свойство едва ли можно объяснить словами «психоз», «садизм», словами, которые, в сущности, и вообще ничего не объясняют. Наследие алкоголизма? Не думаю, чтоб русский народ был отравлен ядом алкоголя более других народов Европы, хотя допустимо, что при плохом питании русского крестьянства яд алкоголя действует на психику сильнее в России, чем в других странах, где питание народа обильнее и разнообразнее.

Можно допустить, что на развитие затейливой жестокости влияло чтение житий святых великомучеников, - любимое чтение грамотеев в глухих деревнях.

Если б факты жестокости являлись выражением извращенной психологии единиц - о них можно было не говорить, в этом случае они материал психиатра, а не бытописателя. Но я имею в виду только коллективные забавы муками человека.

В Сибири крестьяне, выкопав ямы, опускали туда - вниз головой - пленных красноармейцев, оставляя ноги их - до колен - на поверхности земли; потом они постепенно засыпали яму землею, следя по судорогам ног, кто из мучимых окажется выносливее, живучее, кто задохнется позднее других.

Забайкальские казаки учили рубке молодежь свою на пленных.
В Тамбовской губернии коммунистов пригвождали железнодорожными костылями в левую руку и в левую ногу к деревьям на высоте метра над землею и наблюдали, как эти - нарочито неправильно распятые люди - мучаются.

Вскрыв пленному живот, вынимали тонкую кишку и, прибив ее гвоздем к дереву или столбу телеграфа, гоняли человека ударами вокруг дерева, глядя, как из раны выматывается кишка. Раздев пленного офицера донага, сдирали с плеч его куски кожи, в форме погон, а на место звездочек вбивали гвозди; сдирали кожу по линиям портупей и лампасов - эта операция называлась «одеть по форме». Она, несомненно, требовала немало времени и большого искусства.
Творилось еще много подобных гадостей, отвращение не позволяет увеличивать количество описаний этих кровавых забав.

...Вот схема моих впечатлений и мыслей о русском народе.

Максим Горький. О русском крестьянстве. Издательство И. П. Ладыжникова. Берлин, 1922.