Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.03.2012, 21:30   #1
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Читается трудно. Много "воды". Буквально в каждом предложении.

"Отсекай лишнее!"
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 22:34   #2
schurawi
Новый участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 5
schurawi На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Читается трудно. Много "воды". Буквально в каждом предложении.

"Отсекай лишнее!"
спасибо. со стороны виднее значит буду перерабатывать и меньше играть словами. признаюсь, что по русски пишу очень редко, что чувствуется в граматике.

в что по поводу этого куска? вроде воды меньше.

Работая электриком довелось мне попасть в женский монастырь. Нет — не для личного развлечения и отдыха,а для установки пожарных датчиков по всему монастырю и прокладки проводки в самом старом здании городка.
Само здание было построено в 1214ом году местным рыцарем и военначальником. В те годы рядом располагалась также башня и стены, но со временем от них остались только руины. И вот навоевавшись за свою жизнь больше положенного и убив массу людей этот рыцарь состарившись и страдая половым бессилием задумался о смерти и загробной жизни. И все больше стали его терзать по ночам сомнения о том, что будет после смерти и не попадет ли он в ад. А умирая на смертном одре он завещал все окрестные земли и крепостных церкви. Церковь же создала на этом месте женский монастырь для знати. Шли годы, столетия и на этих землях соседствующих с небольшим городишкой появилась церковь многократно перестраивавшаяся после пожаров и набегов, мельница ,школа для знати и простого люда, кельи для монахинь и строения для прочей надобности. В наше время это место выглядит парком с массой старинных зданий , церковью и рестораном расположенном в одном из крыльев этого старинного здания.
Самих монахинь там уже нет- он разъехались по всему свету выполняя разные миссии лютеранской церкви, но если какая нибудь надумает вернуться , то ей снова дадут келью в одном из зданий переоборудованных в наши дни под дешевые квартиры для малоимущих. Всем этим управляет какая то родовитая графиня живущая в старинном особняке.
Сами здания представители разного Anno Domini. Начиная 1214 и заканчивая после Наполеоновскими временами. Стены кривые неутепленные, полы деревянные с повышенной слышимостью и расход теплоэнергии катастрофический.
Приехали мы с напарником на объект, затащили на второй этаж машины, лестницы, инструмент и кабель, а заодно попутно осмотрелись. К тому моменту подошел завхоз который должен был показать нам фронт работы. Мужик он оказался интересный и говорливый. Оказалось, что стройка должна была начаться три месяца назад, но случилось непредвиденное и этот самый завхоз со своим напарником осматривая помещение под будующую квартиру настучали в ванной какую то деревянную стену и решили ее убрать для облегчения прокладки труб. Вот тут то и начались все сложности. За стеной обнаружилась потайная комната, а за ней потайной ход идущий по всей длине здания и заканчивающийся лестницей на первый этаж с заколоченной дверцей выходящей в посудный шкаф. Завхоз конечно же сообщил графине, а она сообщила церкви, которая сообщила в организацию по охране памятников, которая в свою очередь сообщила историкам и археологам. В конечном счете понаехало народу тьма тьмущая и все стали бегать с фотоаппаратами и бюрократическими бумажками . Закончилось все парочкой научных работ, консервацией потайного хода в котором была какая то ценная настенная роспись тринадцатого столетия и некоторым количеством репортажей в местной прессе.
Завхоз водил нас по территории кладбища прилегающего к церковной стене и показывал могилы аббатис там похороненных. По его словам выходило, что их хоронили в парадной форме с массой драгоценностей и аббатским драгоценным перстнем. Он прямо указывал, что если бы можно было, то он копал бы в тех и в тех местах включая фундамент башни. А ведь уровень культурного слоя в 73 сантиметров перед входом в здание сам по себе уже о многом говорит. Этот завхоз при каких то работах нашел золотой волчий крест который сейчас выставлен в музее города Киль. А при разборке каких то завалов мусора в чуланах и кладовых находил винтовки и пистолеты времен первой и второй мировых воин. При разборке конюшни и каретной под полом были обнаружены винтовки и пулемет — это в женском монастыре то ! Сейчас этот завхоз прошел какие то курсы для завхозов и ремесленников пр памятниках архитектуры, где им рассказывали о том как беречь эти памятники старины и что как ремонтировать. В свободное от работы время он ведет группу интересующуюся историческим фехтованиях на мечах и они частенько бывают на костюмированных мероприятиях посвященным средневековью.
Пока он нам все это рассказывал незаметно подкрался обед и мы от него избавились сказав , что война войной, а обед по расписанию.

Последний раз редактировалось schurawi; 08.03.2012 в 22:38
schurawi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 23:02   #3
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
Работая электриком довелось мне попасть в женский монастырь. Нет — не для личного развлечения и отдыха,а для установки пожарных датчиков по всему монастырю и прокладки проводки в самом старом здании городка.
Само здание было построено в 1214ом году местным рыцарем и военначальником. В те годы рядом располагалась также башня и стены, но со временем от них остались только руины. И вот навоевавшись за свою жизнь больше положенного и убив массу людей этот рыцарь состарившись и страдая половым бессилием задумался о смерти и загробной жизни. И все больше стали его терзать по ночам сомнения о том, что будет после смерти и не попадет ли он в ад. А умирая на смертном одре он завещал все окрестные земли и крепостных церкви. Церковь же создала на этом месте женский монастырь для знати. Шли годы, столетия и на этих землях соседствующих с небольшим городишкой появилась церковь многократно перестраивавшаяся после пожаров и набегов, мельница ,школа для знати и простого люда, кельи для монахинь и строения для прочей надобности. В наше время это место выглядит парком с массой старинных зданий , церковью и рестораном расположенном в одном из крыльев этого старинного здания.
Самих монахинь там уже нет- он разъехались по всему свету выполняя разные миссии лютеранской церкви, но если какая нибудь надумает вернуться , то ей снова дадут келью в одном из зданий переоборудованных в наши дни под дешевые квартиры для малоимущих. Всем этим управляет какая то родовитая графиня живущая в старинном особняке.
Сами здания представители разного Anno Domini. Начиная 1214 и заканчивая после Наполеоновскими временами. Стены кривые неутепленные, полы деревянные с повышенной слышимостью и расход теплоэнергии катастрофический.
Приехали мы с напарником на объект, затащили на второй этаж машины, лестницы, инструмент и кабель, а заодно попутно осмотрелись. К тому моменту подошел завхоз который должен был показать нам фронт работы. Мужик он оказался интересный и говорливый. Оказалось, что стройка должна была начаться три месяца назад, но случилось непредвиденное и этот самый завхоз со своим напарником осматривая помещение под будующую квартиру настучали в ванной какую то деревянную стену и решили ее убрать для облегчения прокладки труб. Вот тут то и начались все сложности. За стеной обнаружилась потайная комната, а за ней потайной ход идущий по всей длине здания и заканчивающийся лестницей на первый этаж с заколоченной дверцей выходящей в посудный шкаф. Завхоз конечно же сообщил графине, а она сообщила церкви, которая сообщила в организацию по охране памятников, которая в свою очередь сообщила историкам и археологам. В конечном счете понаехало народу тьма тьмущая и все стали бегать с фотоаппаратами и бюрократическими бумажками . Закончилось все парочкой научных работ, консервацией потайного хода в котором была какая то ценная настенная роспись тринадцатого столетия и некоторым количеством репортажей в местной прессе.
Завхоз водил нас по территории кладбища прилегающего к церковной стене и показывал могилы аббатис там похороненных. По его словам выходило, что их хоронили в парадной форме с массой драгоценностей и аббатским драгоценным перстнем. Он прямо указывал, что если бы можно было, то он копал бы в тех и в тех местах включая фундамент башни. А ведь уровень культурного слоя в 73 сантиметров перед входом в здание сам по себе уже о многом говорит. Этот завхоз при каких то работах нашел золотой волчий крест который сейчас выставлен в музее города Киль. А при разборке каких то завалов мусора в чуланах и кладовых находил винтовки и пистолеты времен первой и второй мировых воин. При разборке конюшни и каретной под полом были обнаружены винтовки и пулемет — это в женском монастыре то ! Сейчас этот завхоз прошел какие то курсы для завхозов и ремесленников пр памятниках архитектуры, где им рассказывали о том как беречь эти памятники старины и что как ремонтировать. В свободное от работы время он ведет группу интересующуюся историческим фехтованиях на мечах и они частенько бывают на костюмированных мероприятиях посвященным средневековью.
Пока он нам все это рассказывал незаметно подкрался обед и мы от него избавились сказав , что война войной, а обед по расписанию.
Смысла больше.

Воды примерно столько же.

Много неоправданных повторов.

Завхоз всё время "этот" - какой? Драный, ср.ный, плохой, злой, замечательный? ))) Т.е. "этот" - лишнее

Половое бессилие умирающего рыцаря вообще не привязано к повествованию и абсолютно лишнее в данном контексте.

аббатисы режут слух, на мой непрофессиональный взгляд. Хотя слово такое, конечно, есть.

была какая то ценная настенная роспись тринадцатого столетия - а вот здесь можно было бы более подробно и красочно

Последнее выделенное предложение вообще ужасно. Так и представляю, как злобный обед подкрадывается к слушателям))) Но они от него избавляются по законам военного времени)))

Повторяю то же : "Отсекай лишнее", Шурави...

Ваша проза не безнадёжна. Только над ней надо очень-очень много работать и читать побольше хорошей классики.

Удачи!
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2012, 23:44   #4
schurawi
Новый участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 5
schurawi На пути к повышению репутации
По умолчанию

кое что переработал на скорую руку.
все еще много воды?

Работая электриком довелось мне попасть в женский монастырь для установки пожарных датчиков по всему монастырю и прокладки проводки в самом старом здании городка. Само здание было построено в 1214ом году местным рыцарем и военначальником. В те годы рядом располагалась также башня и стены, но со временем от них остались только руины. Навоевавшись за свою жизнь больше положенного и убив массу людей рыцарь состарившись задумался о смерти и загробной жизни. И все больше стали его терзать по ночам мыслии о смерти и страхе попасть в ад. А умирая на смертном одре он завещал все окрестные земли и крепостных церкви. Церковь же создала на этом месте женский монастырь для знати. Шли годы, столетия и на этих землях соседствующих с небольшим городишкой появилась церковь многократно перестраивавшаяся после пожаров и набегов, мельница ,школа для знати и простого люда, кельи для монахинь и строения для прочей надобности. В наше время это место выглядит парком с массой старинных зданий , церковью и рестораном расположенном в одном из крыльев этого старинного здания.
Монахинь там уже нет- они разъехались по всему свету выполняя миссии лютеранской церкви, но если какая нибудь надумает вернуться , то ей дадут келью в одном из зданий переоборудованных под дешевые квартиры для малоимущих. Всем этим управляет родовитая графиня живущая в старинном особняке неподалеку.
Сами здания представители разного Anno Domini. Начиная 1214 и заканчивая после Наполеоновскими временами. Стены кривые неутепленные, полы деревянные с повышенной слышимостью и расход теплоэнергии катастрофический.
Приехали мы с напарником на объект, затащили на второй этаж машины, лестницы, инструмент и кабель, а заодно попутно осмотрелись. К тому моменту подошел завхоз который должен был показать нам фронт работы. Мужик он оказался интересный и говорливый. Оказалось, что стройка должна была начаться три месяца назад, но случилось непредвиденное. Он со своим напарником осматривая помещение под будующую квартиру настучали в ванной какую то деревянную стену и решили ее убрать для облегчения прокладки труб. Вот тут то и начались все сложности. За стеной обнаружилась потайная комната, а за ней потайной ход идущий вдоль всего здания и заканчивающийся лестницей на первый этаж с заколоченной дверцей выходящей в посудный шкаф.
Завхоз конечно же сообщил графине, она церкви, которая в свою очередь в организацию по охране памятников, которая в связалась с историкам и археологам. В конечном счете понаехало народу тьма тьмущая и все стали бегать с фотоаппаратами и бюрократическими бумажками . Закончилось все парочкой научных работ, консервацией потайного хода в котором была ценная настенная роспись тринадцатого столетия единственная в своем роде в нашей округе и некоторым количеством репортажей в местной прессе.
Завхоз водил нас по территории кладбища прилегающего к церковной стене и показывал могилы аббатис из знатных фамилий, которые руководили монастырем на протяжении столетий. По его словам выходило, что их хоронили в парадной форме с массой драгоценностей и аббатским драгоценным перстнем. Он прямо указывал на места, в которых надо копать где наверняка найдется, чем поживиться. Упор делался на фундамент башни могилы аббатис, ведь чем богаче и родовитее, тем ближе к алтарю хоронили.
Вначале я думал, что здание от старости ушло в землю, но нам разъяснили, что эти73 сантиметра — культурный слой перед входом в здание накопился за века. Завхоз находил много разных исторических ценностей. Самой значимой находкой был золотой волчий крест выставленный сейчас в музее города Киль.
А при разборке завалов мусора в чуланах и кладовых находили винтовки и пистолеты времен первой и второй мировых воин. При разборке конюшни и каретной под полом были обнаружены винтовки и пулемет — это в женском монастыре то ! Сейчас завхоз прошел курсы для завхозов и ремесленников при памятниках архитектуры, где им рассказывали о том как беречь памятники старины и что, и как ремонтировать.
В свободное от работы время он ведет группу интересующуюся историческим фехтованием на мечах и они частенько бывают на костюмированных мероприятиях посвященным средневековью.
Рассказывал он и о русских с которыми местные жители за свою историю сталкивались дважды. В 1813 году, в наполеоновских войнах неподалеку располагался долгое время лагерь русских войск. И во вторую мировую, когда на окраине городка жили и работали военнопленные давшие этому местечку название Сибирь, которое так за этим местечком и закрепилось.
Незаметно подошло время обедать, а мы еще даже не начали работать. Поэтому поев взялись за работу стараясь не отвлекаться на болтливого завхоза.

Последний раз редактировалось schurawi; 08.03.2012 в 23:49
schurawi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 09:34   #5
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
кое что переработал на скорую руку
Никогда ничего не делайте на скорую руку))) Нет ничего более постоянного, чем временное)))

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
все еще много воды?
Намного лучше, но читается всё ещё, увы, невкусно.

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
в самом старом здании городка. Само здание было построено
проще: в самом старом здании городка, построенном в...

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
В те годы рядом располагалась также башня и стены
Когда-то...

Ну и так далее, далее, далее...
Мои правки - ориентировочные. Вы можете найти другие варианты.
Работайте. У Вас всё получится)))
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 14:47   #6
schurawi
Новый участник
 
Регистрация: 08.03.2012
Сообщений: 5
schurawi На пути к повышению репутации
По умолчанию

Спасибо за советы. Теперь на многое глаза открылись. Другие куски без переработки я естественно пока не выставлю. Надо обо многом подумать и менять стиль изложения. Все, что на мой взгляд должно было служить улучшенем не работает, а только портит. Хотя зачем тогда в литературе авторы грузят читателя описанием природы прочим баластом?


Цитата:
Сообщение от Константин Суслов Посмотреть сообщение
Никогда ничего не делайте на скорую руку))) Нет ничего более постоянного, чем временное)))



Намного лучше, но читается всё ещё, увы, невкусно.



проще: в самом старом здании городка, построенном в...



Когда-то...

Ну и так далее, далее, далее...
Мои правки - ориентировочные. Вы можете найти другие варианты.
Работайте. У Вас всё получится)))
schurawi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2012, 16:11   #7
Константин Суслов
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 21.04.2009
Сообщений: 1,705
Константин Суслов На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от schurawi Посмотреть сообщение
Хотя зачем тогда в литературе авторы грузят читателя описанием природы прочим баластом?
Всё должно быть к месту и ко времени. В зависимости от формы изложения, поставленных задач и сюжета.
И если автор это чувствует, то такой "балласт" идёт только на пользу произведению, делает его более ярким и живым.

А нет - балласт остаётся балластом.
Константин Суслов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 06:37.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: