Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2012, 12:14   #1
skopinov
Заслуженный участник форума
 
Аватар для skopinov
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
skopinov На пути к повышению репутации
По умолчанию Чушь

Полную чушь "нат гончаров" написал(а). Выбросы больного самолюбия. Чего бы не поплясать на костях "титанов". Когда Булгаков писал "Собачье Сердце" - Лев Гумилев пешком под стол ходил. И надо-же - иллюстрация. А Профессор Преображенский никому ничего не должен. Детей любил, а журнальчики у своры Швондера - не покупал. Не хотел.
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.)
skopinov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 14:13   #2
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Почему же сразу чушь?
Предлагаю действительно оставить оскорбительные эпитеты, ярлыки и категоричные суждения для закрытого раздела или зала фехтования, если невмоготу, а порассуждать.
Октябрьскую революцию каждый современник, а поэт и писатель особенно - видел под своим углом зрения, с позиции своей и только своей судьбы.
Так и профессор Преображенский безусловно прав по своему. Он заслуженный врач, профессор, светило науки. Конечно достин того уровня жизни, который смог себе обеспечить. Он занимается научной работой, оперирует, пишет научные статьи, его знает мир, и вот приходят "товарищи" и говорят - профессор, подвинься!
Безусловно хамы и сволочи с его точки зрения!
То, что труды профессора лично для этих товарищей ничего не значат, как таковые, ему тоже не понять, как и товарищам - с какого дуба профессор занимает столько места, тогда как соотечественники действительно ютятся по баракам, коммуналкам и трущобам. Голод и разруха (которую он так "душевно" и образно клеймит).
Однако если посмотреть беспристрастно, кто пользовался плодами труда профессора Преораженского? - единицы. Те, у кого есть чем ему заплатить и для кого потеря импотенции или морщины на дряблой груди - конец света! Он вставляет яичники обезъяны "вышедшим в тираж" партийным боссам, состоятельным господам.
Низшему классу, которому и потенция и морщины в общем по барабану на фоне голода и холода - заслуги профессора не значат ничего, пустой звук.
На какой бы оптимистичной, благодушной ноте не закончился роман Булгакова в плане судбы профессора Преображенского, но мы-то знаем, что ему реально в его уютном мирке удалось просуществовать бы недолго. Игры с власть держащими кончались тогда очень плохо. Профессору надо было либо эмигрировать и продолжать вести жизнь, которой он достоин по его разумнию - либо перестать выпендриваться и начинать лечить простых граждан, разумеется, хорошо подвинувшись во всех смыслах и пригасив свой апломб.
Человеку всегда приходится приспосабливаться к ситуации, в которой он вынужден находиться.
Я думаю сам Булгаков собственно великим жлобством не страдал. Возможно он и хотел показать противоречия того времени, которые остаются актуальными и сейчас.
Высший класс, элита, ненавидит низший, обслуживающий. Те платят им горячей взаимностью. И чем больше в государстве создается пропасть между полярными состояниями населения, тем обстановка в стране более напряжённая и жить в ней не только некомфортно, но и опасно. И каждый выбирает в этой ситуации свой путь. За высокими стенами замков нельзя укрыться от народного гнева. И Бастилия когда-то пала!
Что касается отношения Булгакова к простому народу, на первый взгляд, ну если не презрительному и злому, так ироничному, то я бы не согласилась с такими поверхностными выводами.
Поняв с каким теплом выписаны персонажи Зиночки или, например, бедной стенографисточки, видишь, что писатель далеко не однозначно относился к революции... Даже Шариков выписан с изрядной долей юмора и какого-то печального снисхождения.
А вот убеждённая в своей правоте и значимости швондеровская "коалиция" - вот здесь Булгаков просто безжалостен в своей сатире. Именно такие люди непотопляемы, и любую ситуацию в стране непременно повернут к себе и для себя.
"Собачье сердце" безусловно великий роман. Читать его и перечитывать, открывая для себя каждый раз новые ньюансы, скрытую усмешку, жестокую сердечную тоску по великой России, какой её помнили, знали, любили Булгаков и его современники... каждому своё...

Последний раз редактировалось angelmoon777; 03.03.2012 в 14:18
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 17:00   #3
skopinov
Заслуженный участник форума
 
Аватар для skopinov
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
skopinov На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Почему же сразу чушь?
Предлагаю действительно оставить оскорбительные эпитеты, ярлыки и категоричные суждения для закрытого раздела или зала фехтования, если невмоготу, а порассуждать.
Октябрьскую революцию каждый современник, а поэт и писатель особенно - видел под своим углом зрения, с позиции своей и только своей судьбы.
Так и профессор Преображенский безусловно прав по своему. Он заслуженный врач, профессор, светило науки. Конечно достин того уровня жизни, который смог себе обеспечить. Он занимается научной работой, оперирует, пишет научные статьи, его знает мир, и вот приходят "товарищи" и говорят - профессор, подвинься!
Безусловно хамы и сволочи с его точки зрения!
То, что труды профессора лично для этих товарищей ничего не значат, как таковые, ему тоже не понять, как и товарищам - с какого дуба профессор занимает столько места, тогда как соотечественники действительно ютятся по баракам, коммуналкам и трущобам. Голод и разруха (которую он так "душевно" и образно клеймит).
Однако если посмотреть беспристрастно, кто пользовался плодами труда профессора Преораженского? - единицы. Те, у кого есть чем ему заплатить и для кого потеря импотенции или морщины на дряблой груди - конец света! Он вставляет яичники обезъяны "вышедшим в тираж" партийным боссам, состоятельным господам.
Низшему классу, которому и потенция и морщины в общем по барабану на фоне голода и холода - заслуги профессора не значат ничего, пустой звук.
На какой бы оптимистичной, благодушной ноте не закончился роман Булгакова в плане судбы профессора Преображенского, но мы-то знаем, что ему реально в его уютном мирке удалось просуществовать бы недолго. Игры с власть держащими кончались тогда очень плохо. Профессору надо было либо эмигрировать и продолжать вести жизнь, которой он достоин по его разумнию - либо перестать выпендриваться и начинать лечить простых граждан, разумеется, хорошо подвинувшись во всех смыслах и пригасив свой апломб.
Человеку всегда приходится приспосабливаться к ситуации, в которой он вынужден находиться.
Я думаю сам Булгаков собственно великим жлобством не страдал. Возможно он и хотел показать противоречия того времени, которые остаются актуальными и сейчас.
Высший класс, элита, ненавидит низший, обслуживающий. Те платят им горячей взаимностью. И чем больше в государстве создается пропасть между полярными состояниями населения, тем обстановка в стране более напряжённая и жить в ней не только некомфортно, но и опасно. И каждый выбирает в этой ситуации свой путь. За высокими стенами замков нельзя укрыться от народного гнева. И Бастилия когда-то пала!
Что касается отношения Булгакова к простому народу, на первый взгляд, ну если не презрительному и злому, так ироничному, то я бы не согласилась с такими поверхностными выводами.
Поняв с каким теплом выписаны персонажи Зиночки или, например, бедной стенографисточки, видишь, что писатель далеко не однозначно относился к революции... Даже Шариков выписан с изрядной долей юмора и какого-то печального снисхождения.
А вот убеждённая в своей правоте и значимости швондеровская "коалиция" - вот здесь Булгаков просто безжалостен в своей сатире. Именно такие люди непотопляемы, и любую ситуацию в стране непременно повернут к себе и для себя.
"Собачье сердце" безусловно великий роман. Читать его и перечитывать, открывая для себя каждый раз новые ньюансы, скрытую усмешку, жестокую сердечную тоску по великой России, какой её помнили, знали, любили Булгаков и его современники... каждому своё...
А вот и нет (это по поводу одного основного тезиса). Не высший класс ненавидит низшие, а как раз наоборот. Учите матчасть истории, уважаемая. И поймете истоки революций...
А профессор Преображенский создавал новое знание. За счет тех кто мог заплатить за его эксперименты. И был прав. Процитирую академика Ландау:"Государство позволяет мне удовлетворять мое любопытство за его счет" (цитата по памяти, за абсолютную точность не ручаюсь). Кто-то себе вирусы вводил, кто-то бомбы атомные делал... Ученые в бедах виноваты? Так разбейте монитор и системный блок - и в церковь...
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.)
skopinov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 17:30   #4
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Есть много вещей на свете, которые делают правильно, рационально и трезво. Во благо кого-то. Но этот кто-то блага не видит и никогда не увидит. Оно до него не доходит. Плодами профессора Преображенского, я повторяю, рабочие и крестьяне не пользовались. И о перспективах вряд ли бы что поняли.
При этом исторические примеры нам говорят о том, что было достаточно врачей, учителей, священников, которые жили среди этого народа и служили ему, существуя очень просто, даже аскетично.
А насчёт ненависти... далеко ходить не надо. Вон, в нижней ветке весьма состоятельные граждане явно презирают почему-то... так скажем...земледельцев. Иначе я объяснить эти пляски и песни про припасы ненавистные не могу.
Вот ещё бы они так презирали продукты их труда...продовольствия на планете было бы чуть больше.
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 17:56   #5
skopinov
Заслуженный участник форума
 
Аватар для skopinov
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
skopinov На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Есть много вещей на свете, которые делают правильно, рационально и трезво. Во благо кого-то. Но этот кто-то блага не видит и никогда не увидит. Оно до него не доходит. Плодами профессора Преображенского, я повторяю, рабочие и крестьяне не пользовались. И о перспективах вряд ли бы что поняли.
При этом исторические примеры нам говорят о том, что было достаточно врачей, учителей, священников, которые жили среди этого народа и служили ему, существуя очень просто, даже аскетично.
А насчёт ненависти... далеко ходить не надо. Вон, в нижней ветке весьма состоятельные граждане явно презирают почему-то... так скажем...земледельцев. Иначе я объяснить эти пляски и песни про припасы ненавистные не могу.
Вот ещё бы они так презирали продукты их труда...продовольствия на планете было бы чуть больше.
Про рабочих и крестьян - это вы пожалуйста к моим и своим предкам. Они-то заслуги Ленина и Сталина своим горбом испытали. Не нужно мазохизм в нашем геноме продолжать воспитывать. Про другие ветки где иногда, походя, участвую для забавы, скажу так:" Вы сами это затеяли, и не вам теперь обижаться". Правда вы прекрасно сами за себя постоять умеете и это вам +.
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.)
skopinov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 19:03   #6
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от skopinov Посмотреть сообщение
Про рабочих и крестьян - это вы пожалуйста к моим и своим предкам. Они-то заслуги Ленина и Сталина своим горбом испытали. Не нужно мазохизм в нашем геноме продолжать воспитывать. Про другие ветки где иногда, походя, участвую для забавы, скажу так:" Вы сами это затеяли, и не вам теперь обижаться". Правда вы прекрасно сами за себя постоять умеете и это вам +.
Спасибо за +, это к теме не относится впрочем.
Сталин и Ленин тоже не поняла при чём.
Интересно было бы послушать высказывания других о романе "Собачье сердце".
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 19:25   #7
Рижанка
Я здесь давно
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 94
Рижанка На пути к повышению репутации
По умолчанию

В интернете, конечно, много дурости, то такой фантастической глупости, как та, что написал г. нат гончаров о профессоре Преображенском, право, давно не встречала. О, я поняла, кто инстинный автор! Это трактат Шарикова о профессоре Преображенском. Прелестно! И этот шедевр предлагается еще и обсуждать. Ну-ну...
Рижанка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 19:28   #8
skopinov
Заслуженный участник форума
 
Аватар для skopinov
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
skopinov На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от angelmoon777 Посмотреть сообщение
Спасибо за +, это к теме не относится впрочем.
Сталин и Ленин тоже не поняла при чём.
Интересно было бы послушать высказывания других о романе "Собачье сердце".
Сталин и Ленин притом, что врали рабочим и крестьянам, что они хозяева жизни. И они же интеллигенцию гнобили (пока вдруг для деланья самолетов, танков и бомб не понадобилась). А + это не показатель вашей победы, а лишь свидетельство вашей упертости.
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.)
skopinov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 19:34   #9
Калаф
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Калаф
 
Регистрация: 10.03.2011
Сообщений: 424
Калаф На пути к повышению репутации
По умолчанию Роман "Собачье сердце"

Гениальная подача материала, великолепное освещение своего времени, удивительно тонкие юмор и ирония.
Любое революционное "перераспредление" прискорбно, так как работает, в первую очередь, на уничтожение среднего класса.
1798 год - 36 миллионов человек населения в России, всего 1 процент дворянства, в основном, мелкопоместного (около 20 душ крепостных в "хозяйстве"). За 200 лет сменилось несколько поколений, всего-ничего. Работающих на 140 миллионов - 20 процентов населения... "Уплотняют" сегодня социально незащищённых граждан. Налогами душат пресловутый средний класс. Вот она, социальная деградация. И началась она в 1917 году. Началась она с шариковых и швондеров, а ещё с хорового пения "одобрямс единогласно".
Что касается припасов, то на планете пока достаточно продуктов питания, в цивилизованных странах их даже через чур много. Человечество весьма нерационально, а потому погибнет, если не изменит поведенческие мотивы. В частности, это касается революционного перераспределения "припасов".
__________________
Цыплят по осени считают, а графоманов - по весне.
Калаф вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 08:01.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: