Реферат

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

Мы разные.

В чем-то может и разные, но только не в этом. Все любят своих детей и хотят для них нормального будущего.

Условия у всех на старте разные.

Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий. То условия, понимаешь, не те, то буржуины проклятые у вас все разворовали, то министерство какое-то виновато, то президент США козни вам строит из-за океана. Когда совсем не на кого ответственность переложить, вы говорите "судьба" или "Господь посылает испытания". Это удобно. Зачем принимать сложные решения или делать иногда то, чего не очень хочется делать? Убедил себя, что от тебя ничего не зависит и спишь сном праведника или даже мученика...

Нет этого ничего. Не существует в природе. Никто вам никаких испытаний не посылает. Вся наша жизнь - результат наших собственных решений. А возможности есть всегда. Нужно просто учиться их видеть и хотеть их использовать.

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

???Вы себе по любому поводу сразу сочиняете дюжину оправданий...

А я почему-то с улыбкой наблюдал всю жизнь за такими, как Вы.
С улыбкой сочувствия, жалости и недопонимания.
Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску. В жизни есть место и двоечникам, и мальчишеским дракам, и внезапно вспыхнувшей любви, когда теряешь голову от прикосновений и взглядов.
Не всё решает в ней материальный успех, она не логически серая, в ней много тонов и полутонов.
У каждого из нас свой порядок приоритетов, свои увлечения, свои заблуждения. Я бы свои никогда не променял на Ваши. Хотя... заблуждений у Вас, очевидно, нет.
Знаете, Бел Амор, мне Вас жалко. Честное слово. Хотя жалость и не рациональное чувство...

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску.

Высокопарные слова и ничего более. Вы когда на лифте поднимаетесь, кнопки наугад тычете или все-таки расчетливо жмете на нужный этаж? От этого "изюминка" в вашей жизни не теряется? Если нет, то какой, конкретно, расчет убивает, с вашей точки зрения "изюминку"?

Не всё решает в ней материальный успех

А кто спорит?

Я бы свои никогда не променял на Ваши.

Не помню, чтобы я навязывал кому-то СВОИ приоритеты. Не о приоритетах же речь сейчас.

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

Высокопарные слова и ничего более. Вы когда на лифте поднимаетесь, кнопки наугад тычете или все-таки расчетливо жмете на нужный этаж?...

Не передёргивайте, Бел Амор: лифт - лифтом, жизнь - жизнью.
Я могу, конечно, попытаться с пониманием относится к вашему взгляду на себя любимого. Но от ваших попыток сопоставления несопоставимого и утрирования моё недопонимание и сочувствие к вам и окружающим вас преобразуется со временем в брезгливую жалость. Оно вам надо?

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

Не передёргивайте, Бел Амор: лифт - лифтом, жизнь - жизнью.

Это не я передергиваю, а вы пытаетесь вести дискуссию общими абстрактными фразами. Я говорил о том, что планировать жизнь ребенка до его ухода в самостоятельное плавание - обязанность родителей. Вы с этим не согласны? Если нет, озвучьте свое видение вопроса. Только без общих фраз о прелестях мальчишеских драк и любви с первого взгляда. Я не уверен, что это как-то связано с выполнением родительских обязанностей.

сочувствие к вам и окружающим вас преобразуется со временем в брезгливую жалость

Какое отношение ваша нелюбовь ко мне имеет к обсуждаемому вопросу?

[angelmoon777]

Я что-то не поняла, а причём здесь невыполнение родительских обязанностей, это следует из моего рассказа? Не кажется ли Вам, что Вы берёте на себя смелость судить о том, чего не знаете или не понимаете?

[Bel Amor]

Сообщение от angelmoon777

Я что-то не поняла, а причём здесь невыполнение родительских обязанностей, это следует из моего рассказа?

Не просто следует. Там прямым текстом написано: мой мальчик сидит в классе для аутсайдеров, а я попиваю чаек и радуюсь жизни. Почему вы за него решили, что он должен быть аусайдером в жизни? Ваша родительская обязанность - дать ему шанс пробиться. А уж воспользуется он им или нет - это уже его дело.

[Рушклион]

Сообщение от Bel Amor

...Какое отношение ваша нелюбовь ко мне имеет к обсуждаемому вопросу?

Я не говорил о своей любви к вам. Я уже далеко не молод, так что мои предпочтения успели давным-давно сформироваться: я устоявшийся лесбиян, т.е., кроме моих близких друзей и сыновей, люблю женщин. Вы не относитесь ни к первым, ни ко вторым, ни к третьим. Я не мог даже заикнуться о любви или нелюбви к вам. Возможно, затронул всуе вашу любовь к себе, и ваше самолюбование.

Сообщение от Бел Амор

Я говорил о том, что планировать жизнь ребенка до его ухода в самостоятельное плавание - обязанность родителей. Вы с этим не согласны?

С этим я могу согласиться, но ваша фраза прозвучала не совсем под тем соусом, под которым вы её подаёте нам сейчас.

Сообщение от Бел Амор

нужно продумывать и планировать ДО окончательного решения завести ребенка, а не после. Нужно планировать в какой сад он будет ходить, в какой школе учиться, где и как сможет продолжить обучение, где он будет отдыхать, как он будет питаться, как одеваться и расчитывать финансирование. В противном случае это вопиющая безответственность. Инстинкт продолжения рода взыграл - взяли и завели игрушку.

Это совсем другое блюдо, не так ли? Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?
Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми. Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Ну и напоследок, Бел Амор.

Сообщение от Бел Амор

Это не я передергиваю, а вы пытаетесь вести дискуссию общими абстрактными фразами

Если ваша фраза о кнопках в лифте и жизни - это пример аргументированной дискуссии, то, простите... и может это к лучшему, что я ничего не понимаю в такой аргументации.

[Bel Amor]

Сообщение от Рушклион

Вы имеете право, как и все, на своё собственное мнение, но кто вы такой, чтобы судить всех и вся?

Не судить, а осуждать родителей, пренебрегающих своими обязанностями.

Мне кажется, что если люди руководствовались вашими принципами, то многие из пользователей этого форума были бы лишены счастья общения со своими детьми.

Вы хотите сказать, что удовлетворение собственных инстинктов продолжения рода оправдывает лишение ребенка полноценного детства и выбора жизненного пути в будущем?

Лично я точно бы не решился на рождение первого сына сразу после эмиграции, когда жена училась, а я работал на 1200 шек на стройке, платя за квартиру 900. Да и второго бы мы ни за что не родили, т.к. она всё ещё училась в университете, а я учился ходить заново, после производственной травмы. Есть вещи, которые не поддаются сухой логике.

Это все не имеет никакого значения. Принимая решение, вы принимаете на себя ответственность. Уверен, что вы подошли к вопросу как ответственный родитель и никаких скидок на больную ногу себе не делали. Бегали и прыгали выше головы, чтобы обеспечить ребенку все, что нужно. Или я не прав? Небось на нескольких работах надрывались. Хотел бы я посмотреть, как бы вы спокойно попивали чаек, если бы ваш любимый сынуля сидел в классе для дебилов. Да вы бы разорвали там всех и сами бы разорвались, чтобы только у сынульки все лучшее было

[angelmoon777]

Сообщение от Рушклион

А я почему-то с улыбкой наблюдал всю жизнь за такими, как Вы.
С улыбкой сочувствия, жалости и недопонимания.
Жизнь перестаёт быть жизнью, когда её просчитывают на счётах сухого рационализма. Теряет свою изюминку, свою неповторимую окраску. В жизни есть место и двоечникам, и мальчишеским дракам, и внезапно вспыхнувшей любви, когда теряешь голову от прикосновений и взглядов.
Не всё решает в ней материальный успех, она не логически серая, в ней много тонов и полутонов.
У каждого из нас свой порядок приоритетов, свои увлечения, свои заблуждения. Я бы свои никогда не променял на Ваши. Хотя... заблуждений у Вас, очевидно, нет.
Знаете, Бел Амор, мне Вас жалко. Честное слово. Хотя жалость и не рациональное чувство...

Леон, мне приятно читать эти строчки, даже не представляешь как!