|
|
15.06.2011, 18:10 | #1 |
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Кстати, Фрейдом, мне, к сожалению, приходиться иногда заниматься чем-то другим, кроме переписки в интернете.
Лично у меня есть больше оснований считать, что упомянутое Вами стихотворение принадлежит перу М.Ю.Лермонтова, а не другому автору. Историческая подоплёка, стиль, так любимое поэтом восьмистишие и т.д. и т.п. Своё мнение я высказал на том форуме. Спорить ни с кем не собираюсь. Это, кстати, не единственный случай в истории литературы, когда произведения впервые печатались через много лет после смерти автора. Герцен "открыл" для широкой публики "Во глубине сибирских руд..." лет через 20 после смерти А.С.. Кстати, тоже без автографа. Да и у лермонтовских "надменных потомков", насколько мне помнится, нет полного автографа . Вообще прошлое, письма, дневники Лермонтова дошли до нас в очень усечённом объёме. То, что Лермонтов был далеко не ангел, - известно всем. Не вижу связи. О "русофобстве" данного произведения читайте в той теме. О чеченцах? Ничего не значащая фраза(не Ваша). Гитлер любил слушать классическую музыку и Шаляпина. Мы ведь не причисляем их к фашистам. |
15.06.2011, 18:21 | #2 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Эвано как, витиевато...
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
15.06.2011, 18:47 | #3 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Да и кстати, Рушкляйн.
Мой ник freidom, ударение на первом слоге, без "и краткое". Это по-немецки, да, собственно, и на английском - звучит так же "freedom" - фри'дом. Это знает любой образованный человек, да и само слово в отдельном переводе не нуждается.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
15.06.2011, 19:47 | #4 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Цитата:
Увы, не полиглот, как вы. Немецкий не знаю. Переводчик ваш ник не переводит... он тоже безграмотный, как и я. "frei dom" - даёт "бесплатный дом")))) Английский немного знаю... freidom - не встречал) Знаю русский, украинский, иврит... - ситуация аналогична. Моя фамилия, для владельца не нуждающегося... ника, - Рушклион. В советских паспортных столах её писали и как Рушлён, и как Рушлион, и как Рушлёв.... Рушкляйн? Как вам хочется... Я слишком себя уважаю, чтобы обращать внимание на "язвящий ник")) Хорошего вам вечера. Последний раз редактировалось Рушклион; 15.06.2011 в 19:55 |
|
15.06.2011, 20:19 | #5 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Ну и договорились, слава Богу. Подумаешь, какие мелочи. Я для вас Фрейдом, вы для меня Рушкляйн.
Твоя моя понимайт, ага )))
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
16.06.2011, 01:05 | #6 | |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
|
Цитата:
В случае же с Лермонтовым нет свидетельств об этом тексте современников, нет автографа, ничего вообще нет. А на Кавказ ссылались (или ехали туда по долгу службы) сотни поэтов (почти все дворяне тогда писали; Мартынов - и тот был поэтом). С таким же успехом стихотворение "Прощай, немытая Россия..." можно приписать, допустим, Александру Полежаеву, современнику Лермонтова, тоже воевавшему на Кавказе и славившемуся непокорным нравом и вольнодумством.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел) Последний раз редактировалось Панин Игорь; 16.06.2011 в 01:10 |
|
16.06.2011, 01:21 | #7 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Офицер, воюющий на Кавказской линии, вряд ли стал бы прощаться с Россией и писать "укроюсь за стеной Кавказа". За стеной Кавказа - это уже Закавказье.
Да много аргументов, в принципе. Просто не хочется раздувать эту тему. И так слишком много сказано. А стихотворение русофобское, да - открытое презрение к России. В нем не написано "прощай, Российская империя", "прощай, царизм" или "крепостнический строй". Речь идет именно о стране: "немытая Россия". Впрочем, кто как чувствует. Для меня в этих строках нет гражданской лирики. Ладно, больше не о чем говорить.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
16.06.2011, 05:39 | #8 |
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Я знаю об этом. Дело в том, что это стихотворение Лермонтова очень характерно именно для него. Я не говорю о стиле и т.п., а о настроении поэта, о последовательности критики режима.
Очень острой критики, заметьте. Возможно, это одна из основных причин того, что оно не получило широкого распространения в жандармской России того времени. Мы можем только предполагать, что слова "Прощай, немытая Россия..." принадлежат перу другого автора. Однозначного ответа нет. Поэтому я и повторяю, что лично для меня авторство Лермонтова неоспоримо. Как впрочем, и для множества просвещенных россиян конца 19 века. |
16.06.2011, 06:45 | #9 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Всё понятно. Что делать с Россией - уже выяснили - её надо помыть.
А с Чечнёй? С Чечнёй-то что делать?
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
16.06.2011, 07:12 | #10 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Да не, чушь всё это.
Всё это чушь! Какая нахрен "критика режима"?! "Прощай, немытая Россия" - оскорбление страны, а не критика. При чем тут вообще режим? Ничего себе "немытая Россия"... Это так вы, судари, скоро договоритесь до того, что любой кто выливает грязь на Россию - является примером для подражания и образцом гражданского мужества. Дескать, это критика режима. Мол, написал в рифму что-то типа "Прощай, варварский край", "Прощай, вонючая Россия" - всё, гражданин, а главное - поэт. И что интересно, вы смакуете эту мысль, гражданин Рушкляйн. Вас прям греет эта тема. Вы за сражаетесь за свою точку зрения, и отчего не замечаете, что Россия и жандармский режим не имеют знака равенства. Страна и государство (власть, режим, строй и т.п.) это разные понятия. Вот об этом вам и хотят сказать на форуме Избы граждане России. Что, ну неприятно русскому человеку это стихотворение. Неприятно, понимаете? А вы этого слышать не хотите. Удивительная упёртость.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
Читайте на литературном форуме: |