|
27.05.2011, 14:27 | #81 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Для родителей моего мужа, проживающих в Белоруссии, эмиграция началась с того момента, когда они вышли из брошенной ими квартиры в Могилеве и сели в такси, отправляясь на ж.д. вокзал, откуда уже на поезде поехали в Москву, оттуда опять на поезде в Будапешт (в 90-м году не было прямых самолетов в Израиль), и уже из Будапешта летели в Израиль. Это - что касается замечания Брумеля.
Теперь по существу стихотворений. Гриша, мне больше понравился второй вариант. Это стихотворение отличается от предыдущего музыкальностью, лучшей техникой написания. Правда, не понравился звукоряд в строчке "Под привокзальным табло", здесь как раз нарушается музыкальность стиха. Смысл в обоих вариантах вобщем-то одинаков, но во втором идейная направленность ярче - сказывается влияние большего количества метафор. Ну вот такое примерно у меня сложилось впечатление от прочитанного. |
27.05.2011, 14:55 | #82 |
Дважды герой писательского труда
|
Григ, а мне больше понравился первый. Он мягче, но пронзительнее...
|
27.05.2011, 15:12 | #83 | ||
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Цитата:
И с Нелли. И с Натальей (в привате парой слов перебросились). Второе стихо, конечно, техничней, и метафор больше, и философия человеческой судьбы (хотя и сбылось предсказание моей умиравшей бабушки, а мне еще не было 20-и и я даже не помышлял об алие - "Вы всё равно будете в Иерусалиме") имеет место быть ... Но во втором варианте - не звучит тема "бессмертной МУЗЫКИ", сиречь бессмертной еврейской души (скрипки) - несмотря ни на что живущей и возрождающейся из египетских "исходов", бесчинств Торквемады, из пепла российских погромов и нацистского Холокоста - возрождающейся как птица Феникс души. И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа (и не только его) - ему ведь никогда не улюлюкали вслед "чемодан, вокзал, Израиль" и не язвили в спину "ведь они богоизбранные". Геноцид евреев Гитлером и славян Гитлером - нельзя противопоставить друг другу - это история одного злодеяния. И весь этот ксенофобский мусор, собираемый в одну горку брумелями - агафоновыми) (еврейская Революция, троцкизм, олигархи, чубайсятина) - это тоже наша ОБЩАЯ история, а не масонский заговор. И не даром начала свое "ковровое" бомбометание" фальшью и лицемерием на Избе Севрикова, прочтя первый вариант. Абстрагируясь от авторства, я (и она, естественно) понимаем, что с позиций искусства преподнесения правды ее "знаешь, Торонто", вышколенное литинститутовскими преподавателями - просело, побледнев, в ее же глазах. Отсюда и круглосуточное "икрометание" (сотни дополнительных фальшивых комментов на ИЧ), и лихорадочный поиск новых союзников, и тысячепервое отмежевание от своих прежних взглядов, и использование аккаунта Бестужева с нелепой просьбой "постучать ей в Агент" (с одного с ней компа?). Сергей Скопинов тоже заметил эту разницу между вариантами. Ведь во втором варианте (предательство или борьба \ жизнь и судьба) - направление виктимное (жертвенное), а в первом, несмотря на его несовершенство - жизнеутверждение, вера в силу души - несмотря ни на что и ни на кого. Кто-то усмехнется, что мол объясняешь то, что должен был выразить стихом. А вот так - не получилось сохранить во второй версии идею первой. И осталось два диаметрально различных стихотворения.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть». Макиавелли Последний раз редактировалось Григ; 27.05.2011 в 15:19 |
||
27.05.2011, 15:20 | #84 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Спасибо. Не получилось во втором выразить ту же мысль. Ну, не заканчивал я Литинститутов ...
|
28.05.2011, 01:13 | #85 |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 1,430
|
Не знаю, как там на счёт ямбов с хореями или ритмов с рифмами - не спец я. Для меня, как для читателя, важна искренность автора. В этих двух вариантах - её с лихвой. Затрудняюсь отдать предпочтение какому либо. Респект обоим!
|
28.05.2011, 11:05 | #86 | |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Цитата:
Ладно, позволю себе относительный оффтоп. Почему относительный? Потому что само стихотворение связано с темой эмиграции, с причинами, взаимными чувствами и переживаниями. 1. Например, вызывающее отвращение подавляющего большинства нормальных людей стихотворение незабвенного Агафонова "Свиньи" - это то самое улюлюканье в спину: "Чемодан, вокзал, Израиль", а потом - стенания, я мол помираю без России. Более чем 20-летняя накопившаяся ненависть вылилась у Агафонова на бумагу. И любой сколько-нибудь грамотный психолог скажет - последние строки его "Свиней" о смерти без России - подсознательное желание порвать с Россией, но отсутствие к этому возможностей... 2. У нас уже вошло в привычку открывать инет и забавляться над глуповатыми многочисленными простынями Сериковой (без "в" - пусть каждый вложит свой смысл в мою "опечатку) на темы предательства, эмиграции, ее гения и ее же дремучей графомании. Другой же автор Причиндала, известный под ником "Иван Серый", являющийся моим давним оппонентом и антисемитом, но не лишенный здравого смысла во иных многих вещах, прямо говорит Сериковой слова, под которыми смело подписываются многие, включая, мне кажется вылизываемых ею "потриотов" и иных и прочих. Но дадим слово автору - Ивану Серому: =========================== Иван Серый 28.05.2011 09:33:48 "Вот мы,оставшиеся. . Стоим на своем, "плечом к плечу врастая в землю тут".... И что в итоге? В итоге - нас как будто нет! Не слышно" Да слышно вас, СЛЫШНО. И видно... Даже чересчур. Всю Москву заполонили. Вам с себя бы и начать, остаться там, где родились и выросли, врасти так сказать в землю, и там, в родном Бердичеве, Бердянске или откуда вы там родом, строить своё светлое будущее. Но нет, уже и припёрлись, и родителей перевезли благополучно, уже и сайтик свой сварганили, уже и нас поучают. Вот от всей этой лимиты, морального убожества, засилия шариковых в университетах и академиях, нормальный народ вздохнуть и не может. Ибо обложили. Чубайсы разваливают энергетику, а севриковы - литературу. Их бы гнать поганой метлой с любых ответственных постов, но почему-то всегда находятся сердобольные вороны и прочая живность, которая относится к обману, подлости, глупости, гипертрофированному самомнению начальничков толерантно. То ли из-за того, что хотят тёплых местечек для себя, то ли по недоразвитию интеллекта, то ли ещё по какой причине, но точно связанной со своей шкурной выгодой и принципом моя хата с краю. И как-то так всегда получается в этой многострадальной стране, что бобиковы и севриковы в силу своей напористости, полному отсутствию моральных принципов и хоть каких-то зачатков разума и совести, оказываются наверху, где уже и кричат, и свободно размахивают руками, уча нормальных людей как им обустроить свою жизнь и в сотый раз реорганизовать рабкрин. Вот где настоящий УЖОС-то! И ведь НИ ОДИН БОБИК на этом сайте об этом прямо не сказал! Только "предатель ДОК", против которого, естественно, дружным кагалом выступили все, кто хоть как-то владеет членораздельной речью. А "нормальные, порядочные, умные люди", как-то Беридзе, Василевский, Путник и др. давно всё поняв, решили НЕ ПАЧКАТЬСЯ, а тихо и спокойно СВАЛИТЬ с САЙТА, то есть если говорить по существу, ПРЕДАЛИ свою малую интернет РОДИНУ, отдали русский монастырь на разграбление бусурманам... НУ ТАК И КТО В ИТОГЕ ЗДЕСЬ ПРЕДАТЕЛЬ И КТО ВРАГ НАРОДА?.. ---------------------------------------------------------------------------- Аллес!!!! |
|
28.05.2011, 11:14 | #87 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Россия, Екатеринбург
Сообщений: 1,789
|
Цитата:
__________________
Спасибо товарищу Сталину за нашу веселую старость! (Сергей Скопинов.) |
|
28.05.2011, 11:42 | #88 |
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Перечитал ещё раз, ещё...
Наверное, соглашусь с Сергеем и Леной. Второй стих не так заставляет задуматься. Поэтому, очевидно, там(по-моему) нет места вопросительным знакам. Первый - мягче, человечнее, обширнее. Просто выбор за автором: какую цель он преследовал. |
29.05.2011, 11:07 | #89 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Когда умерли мои друзья, причём, один за другим в течение двух недель, я написала несколько стихов. Рецензент сказал мне, что эти стихи я написала скорее о себе, чем о близких мне людях, но, в последствие, по прошествии времени, я написала совсем другой стих и он был выстрадан, а не написан под влиянием эмоций. Хотя все эти стихи живы. Первое Гришино стихотворение - из души, второе - из разума. |
|
29.05.2011, 14:31 | #90 |
Герой писательского труда
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
|
"В очередной раз встретились бессмертные души Шарикова и Преображенского..." Вот скука-то... или - вечный "кайф"?
Если Вы не понимаете, что "душа бессмертна - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", то не поймёте и того, что писать "им не убить бессмертную еврейскую душу" - такая же банальная патетика, как и писать - "им не убить бессмертную китайскую (немецкую, русскую, французскую... и т. д.) душу..." Любой национализм выпячивает достижения своей нации и выискивает слабости в нациях соседних (убить неубиенное - не дурость ли?), и каждому националисту кажется при этом, что он становится выше ростом... И может ли быть иначе? (Ничего настораживающего...)
__________________
__________________________________________ Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства... Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев... --------------------------------------- VGR Последний раз редактировалось vgr; 29.05.2011 в 14:35 |
Читайте на литературном форуме: |