Чемодан, вокзал, Израиль!

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Мне больше нравится второй вариант.
(...........)Но всё-таки алия начинается с мыслей...

Сообщение от Нелли

Гриша, мне больше понравился второй вариант. Это стихотворение отличается от предыдущего музыкальностью, лучшей техникой написания. Правда, не понравился звукоряд в строчке "Под привокзальным табло", здесь как раз нарушается музыкальность стиха. Смысл в обоих вариантах вобщем-то одинаков, но во втором идейная направленность ярче - сказывается влияние большего количества метафор. Ну вот такое примерно у меня сложилось впечатление от прочитанного.

Я целиком согласен с последней фразой Лиона.
И с Нелли.
И с Натальей (в привате парой слов перебросились).

Второе стихо, конечно, техничней, и метафор больше, и философия человеческой судьбы (хотя и сбылось предсказание моей умиравшей бабушки, а мне еще не было 20-и и я даже не помышлял об алие - "Вы всё равно будете в Иерусалиме") имеет место быть ...
Но во втором варианте - не звучит тема "бессмертной МУЗЫКИ", сиречь бессмертной еврейской души (скрипки) - несмотря ни на что живущей и возрождающейся из египетских "исходов", бесчинств Торквемады, из пепла российских погромов и нацистского Холокоста - возрождающейся как птица Феникс души.
И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа (и не только его) - ему ведь никогда не улюлюкали вслед "чемодан, вокзал, Израиль" и не язвили в спину "ведь они богоизбранные".
Геноцид евреев Гитлером и славян Гитлером - нельзя противопоставить друг другу - это история одного злодеяния. И весь этот ксенофобский мусор, собираемый в одну горку брумелями - агафоновыми) (еврейская Революция, троцкизм, олигархи, чубайсятина) - это тоже наша ОБЩАЯ история, а не масонский заговор.

И не даром начала свое "ковровое" бомбометание" фальшью и лицемерием на Избе Севрикова, прочтя первый вариант.
Абстрагируясь от авторства, я (и она, естественно) понимаем, что с позиций искусства преподнесения правды ее "знаешь, Торонто", вышколенное литинститутовскими преподавателями - просело, побледнев, в ее же глазах.
Отсюда и круглосуточное "икрометание" (сотни дополнительных фальшивых комментов на ИЧ), и лихорадочный поиск новых союзников, и тысячепервое отмежевание от своих прежних взглядов, и использование аккаунта Бестужева с нелепой просьбой "постучать ей в Агент" (с одного с ней компа?).

Сергей Скопинов тоже заметил эту разницу между вариантами.
Ведь во втором варианте (предательство или борьба \ жизнь и судьба) - направление виктимное (жертвенное), а в первом, несмотря на его несовершенство - жизнеутверждение, вера в силу души - несмотря ни на что и ни на кого.
Кто-то усмехнется, что мол объясняешь то, что должен был выразить стихом.
А вот так - не получилось сохранить во второй версии идею первой. И осталось два диаметрально различных стихотворения.

[skopinov]

Сообщение от Григ

Я целиком согласен с последней фразой Лиона.
И с Нелли.
И с Натальей (в привате парой слов перебросились).

Второе стихо, конечно, техничней, и метафор больше, и философия человеческой судьбы (хотя и сбылось предсказание моей умиравшей бабушки, а мне еще не было 20-и и я даже не помышлял об алие - "Вы всё равно будете в Иерусалиме") имеет место быть ...
Но во втором варианте - не звучит тема "бессмертной МУЗЫКИ", сиречь бессмертной еврейской души (скрипки) - несмотря ни на что живущей и возрождающейся из египетских "исходов", бесчинств Торквемады, из пепла российских погромов и нацистского Холокоста - возрождающейся как птица Феникс души.
И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа (и не только его) - ему ведь никогда не улюлюкали вслед "чемодан, вокзал, Израиль" и не язвили в спину "ведь они богоизбранные".
Геноцид евреев Гитлером и славян Гитлером - нельзя противопоставить друг другу - это история одного злодеяния. И весь этот ксенофобский мусор, собираемый в одну горку брумелями - агафоновыми) (еврейская Революция, троцкизм, олигархи, чубайсятина) - это тоже наша ОБЩАЯ история, а не масонский заговор.

И не даром начала свое "ковровое" бомбометание" фальшью и лицемерием на Избе Севрикова, прочтя первый вариант.
Абстрагируясь от авторства, я (и она, естественно) понимаем, что с позиций искусства преподнесения правды ее "знаешь, Торонто", вышколенное литинститутовскими преподавателями - просело, побледнев, в ее же глазах.
Отсюда и круглосуточное "икрометание" (сотни дополнительных фальшивых комментов на ИЧ), и лихорадочный поиск новых союзников, и тысячепервое отмежевание от своих прежних взглядов, и использование аккаунта Бестужева с нелепой просьбой "постучать ей в Агент" (с одного с ней компа?).

Сергей Скопинов тоже заметил эту разницу между вариантами.
Ведь во втором варианте (предательство или борьба \ жизнь и судьба) - направление виктимное (жертвенное), а в первом, несмотря на его несовершенство - жизнеутверждение, вера в силу души - несмотря ни на что и ни на кого.
Кто-то усмехнется, что мол объясняешь то, что должен был выразить стихом.
А вот так - не получилось сохранить во второй версии идею первой. И осталось два диаметрально различных стихотворения.

Григорий! Я еще бы хотел добавить к тому что мы обсуждали в привате. Первый стих - стих-картина, стих-фильм. Его читаешь и видишь одновременно. Второй - ближе к агитке, в смысле Маяковского (я хочу, чтоб к штыку приравняли перо). И этим проигрывает первомому варианту, где недосказано, но точно передаются чувства потери старого дома и неопределенности, неуверенности по поводу жизни в доме новом.

[Рушклион]

Сообщение от skopinov

Григорий! ...

Перечитал ещё раз, ещё...
Наверное, соглашусь с Сергеем и Леной.
Второй стих не так заставляет задуматься. Поэтому, очевидно, там(по-моему) нет места вопросительным знакам.
Первый - мягче, человечнее, обширнее.
Просто выбор за автором: какую цель он преследовал.

Сообщение от Рушклион

Перечитал ещё раз, ещё...
Наверное, соглашусь с Сергеем и Леной.
Второй стих не так заставляет задуматься. Поэтому, очевидно, там(по-моему) нет места вопросительным знакам.
Первый - мягче, человечнее, обширнее.
Просто выбор за автором: какую цель он преследовал.

Это два разных произведения и оба имеют право на жизнь.
Когда умерли мои друзья, причём, один за другим в течение двух недель, я написала несколько стихов. Рецензент сказал мне, что эти стихи я написала скорее о себе, чем о близких мне людях, но, в последствие, по прошествии времени, я написала совсем другой стих и он был выстрадан, а не написан под влиянием эмоций. Хотя все эти стихи живы.
Первое Гришино стихотворение - из души, второе - из разума.

[vgr]

Сообщение от Григ

И не даром акцент "еврейской" души так насторожил ВГРа ...

"В очередной раз встретились бессмертные души Шарикова и Преображенского..." Вот скука-то... или - вечный "кайф"?

Если Вы не понимаете, что "душа бессмертна - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", то не поймёте и того, что писать "им не убить бессмертную еврейскую душу" - такая же банальная патетика, как и писать - "им не убить бессмертную китайскую (немецкую, русскую, французскую... и т. д.) душу..."
Любой национализм выпячивает достижения своей нации и выискивает слабости в нациях соседних (убить неубиенное - не дурость ли?), и каждому националисту кажется при этом, что он становится выше ростом...

И может ли быть иначе?
(Ничего настораживающего...)

[Григ]

Сообщение от vgr

"В очередной раз встретились бессмертные души Шарикова и Преображенского..." Вот скука-то... или - вечный "кайф"?

Если Вы не понимаете, что "душа бессмертна - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ", то не поймёте и того, что писать "им не убить бессмертную еврейскую душу" - такая же банальная патетика, как и писать - "им не убить бессмертную китайскую (немецкую, русскую, французскую... и т. д.) душу..."
Любой национализм выпячивает достижения своей нации и выискивает слабости в нациях соседних (убить неубиенное - не дурость ли?), и каждому националисту кажется при этом, что он становится выше ростом...

И может ли быть иначе?
(Ничего настораживающего...)

Чем вы с самого начала мне показались скучны, так это вашим бесцветным резонерством. Вступая с вами в диалог, сразу ощущаешь какую-то потерю эйдетичности восприятия, монохромность вашего зрения.
Я бы мог это выдержать, наверное - есть ведь кроме вас много собеседников с более выраженной образностью, но ваши постоянные соскальзывания на побочные ветки тем и настырная этих веток реанимация, неизменный переход на личности - неоднократно побуждали меня воззвать к вашему рассудку и просить прекратить "интеллигентно пакостить" в моих темах.
Я, как видите, к вам не лезу с предложениями общения.
Мне рассказывали, что вы комфортно себя чувствуете на литругачках. Ну и прекрасно.
Будьте добры или говорить по теме - критика самих стихов, а не завуалированные намеки автору, или потрудитесь не утруждать меня общением с вами.
Пожалуйста.