Чемодан, вокзал, Израиль!

[Григ]

Сообщение от Ассорти

Не за что, Лео)
Мне понятны чувства и тех и других. Т.е. и оставшихся и уехавших. Никого не осуждаю, не оправдываю. У всех своя дорога. Кому-то важна колбаса... Кому-то родная речь, земля на которой вырос. Сказать что я жалею, что уехала - ничего не сказать... Я никогда не приживусь на этой земле. Девять лет прошло. А всё болит. Домой хочу.
И знаю, что никогда туда не вернусь. Где-то у Экзюпери читала о эмигрантах... он сравнил нас с деревьями без корней...
Кто-то, конечно, чувствует иначе.
Но суть одна. Все нормальные люди выросшие в России, не отделяют себя от неё. И практически все, любят свою Родину.И понятие это для каждого из нас здесь стало более понятным и близким, нежели некоторым живущим там. Я, наверное, сумбурно как-то, зато от души)

Как "здорово". Значит, мерилом НЕпредательства является ностальгия и чувство вины, ну типа как Ваше.
А если этого нет (по "Вороне") - тот эмигрант, понятно, предатель, так?
А как же отказ от "ценностей"?
"На Васильевский остров я вернусь умирать..." (с) Обманул, предпочел Венецию И.Бродский ...

[Рушклион]

Сообщение от Григ

Как "здорово". Значит, мерилом НЕпредательства является ностальгия и чувство вины, ну типа как Ваше.
А если этого нет (по "Вороне") - тот эмигрант, понятно, предатель, так?
А как же отказ от "ценностей"?
"На Васильевский остров я вернусь умирать..." (с) Обманул, предпочел Венецию И.Бродский ...

А по мне очень хороший ответ. Искренний, от души.
Там ведь не о предательстве или оправдании оного, а о внутреннем ощущении человека.
На каких весах можно измерить ностальгию, чувство вины?
Кто-то находится в согласии с самим собой, кто-то ищет в себе причины отъезда, кто-то находит их в других...
Каждый по-своему прав.
Лена, мне понравился твой ответ, хотя на некоторые вещи я смотрю по-другому.

[Григ]

Сообщение от Рушклион

А по мне очень хороший ответ. Искренний, от души.
Там ведь не о предательстве или оправдании оного, а о внутреннем ощущении человека.
На каких весах можно измерить ностальгию, чувство вины?
Кто-то находится в согласии с самим собой, кто-то ищет в себе причины отъезда, кто-то находит их в других...
Каждый по-своему прав.
Лена, мне понравился твой ответ, хотя на некоторые вещи я смотрю по-другому.

Речь не совсем об этом.
В эмиграции (репатриации) у каждого своя судьба. Это ясно.
А речь о якобы "предательстве России" эмиграцией. И не зря Севрикова спрятала эту пошлую темку Вороны в недрах своих причиндальских архивов. А ДОКа благополучно забанила на форуме, продолжая свои переливчато-цветовые видопревращения.
Эдакая хамелеонистость налицо.
Фигура умолчания о главном посыле темы...

[Рушклион]

Сообщение от Григ

Речь не совсем об этом.
В эмиграции (репатриации) у каждого своя судьба. Это ясно.
А речь о якобы "предательстве России" эмиграцией. И не зря Севрикова спрятала эту пошлую темку Вороны в недрах своих причиндальских архивов. А ДОКа благополучно забанила на форуме, продолжая свои переливчато-цветовые видопревращения.
Эдакая хамелеонистость налицо.
Фигура умолчания о главном посыле темы...

Я не знаю кто такие Ворона и ДОК. Мне эти "имена" ничего не говорит.
Своё отношение к Севриковой высказал неоднократно ей лично.
Вы в своём посте пытались сделать далеко идущие предположения, основываясь на искреннем "крике души" высказавшегося человека.
Её искренность, по-моему, заслуживает уважения и понимания, а не взвешивания на чужих весах в "вороньих единицах измерения".

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Я не знаю кто такие Ворона и ДОК. Мне эти "имена" ничего не говорит.
Своё отношение к Севриковой высказал неоднократно ей лично.
Вы в своём посте пытались сделать далеко идущие предположения, основываясь на искреннем "крике души" высказавшегося человека.
Её искренность, по-моему, заслуживает уважения и понимания, а не взвешивания на чужих весах в "вороньих единицах измерения".

Я продолжал мысль вот этого поста.

Сообщение от Ассорти

Что-то я не помню, чтобы Ворона когда-то осуждал уехавших из России.
Можно напомнить где я могу такое почитать?
Без ссылок, разумеется, коль Вы ТИЦ поднимать не желаете)
Просто ваше представление о Вороне Белом разнится с моим.Более того. Я видимо общалась с каким-то другим Вороной, который написал вот это:
http://www.litprichal.ru/work/43474/

И Лена меня, по-моему, поняла, так как она-то знает всю предисторию и подоплеку.
Но я верю ей в том, что она не видела недавней форумной темы Вороны Белого про "эмигрантов - предателей", которая пропала из общей ленты и от которой Севрикова лихорадочно пытается "отмыться", забалтывая ее неискренне-правильными словами на обоих порталах...
============
Впрочем, мне не хотелось бы выводить саттелитную ветвь как главную.
Я представил на суд стихотворение, вернее, два варианта.
Я не являюсь представителем алии 90-х, которую злые языки называли "колбасной".
Я репатриировался в 2000 году. Но "скрипачей" якобы "колбасной алии" знаю немало. Их буквально выдавливали тогда из России (кто?) под улюлюканье "чемодан, вокзал, Израиль". Чтоб потом признать предателями, стяжателями, искателями легкой жизни, бездуховными людьми и т.п.
Эти "скрипачи", которых севриковы - агафоновы сегодня праведно бичуют - люди в абсолютном большинстве порядочные, честные, умные, тонкие и трудолюбивые, способные совмещать любовь к Израилю и уважение к России.

[ЛитФаkeр]

А тут ответ ДОКа этой гомофобской отморози...

http://www.litprichal.ru/work/86039/
http://www.litprichal.ru/work/85674/
http://www.litprichal.ru/work/86291/

Все акценты расставлены так, что даже тупому должно быть всё понятно. Но вороны, коты, рэсикусы, брумели и прочие "русские" оборотни, коих легион ( к сожалению для России) - тупее всех тупых и явно проживают, где-то, в середине прошлого века...
Поэтому на этом сайте, как и в братской Избе, царит душная атмосфера застойного парткома... И речи выступающих и их методы органично вписываются в суть происходящего...
Одни лозунги в пользу бедных! Успевают ли эти "русские люди" реально что-то делать для своей "горячо любимой" России??
Весьма сомнительно, ибо всё своё время они тупо ищут виновников своего прозябания... А конечных результатов таких поисков быть не может, ибо импотенция каждого зависит только от него самого.
И попытаться избавиться от неё можно только если начать заниматься собой, а именно: вести здоровый образ жизни ( как Дошелец), прислушиваться к совету добрых докторов ( как прислушиваются Ворона и Севрикова) и пр., а не валяться круглосуточно на печи в перманентной алкогольной коме, проклиная тех, у кого с эрекцией всё замечательно, под предлогом того, что "ЭТИ" ( у которых стоит) просто умыкнули их молодецкую эрекцию.
Именно ЭТИ претензии и являются главным содержанием большинства поднимаемых тем в Избе и на Литрпричале...
ТОЛПА БЕЗДЕЛЬНИКОВ И ИМПОТЕНТОВ НАДРЫВНО ВОЕТ: ВЕРНИТЕ, ЖЖЖЖЖЖИИИИИИИДДДДДДДДДЫЫЫ ЫЫЫЫЫ!!!!!!
А поскольку маловероятно, что кто-то захочет поделиться с незнакомыми больными людьми своей потенцией, то становится очевидно, что этой жалкий вой навсегда...
И для несчастной России это выглядит приговором. Ибо невозможно строить новую жизнь в 21 веке, проживая в середине последнего столется прошлого тысячелетия....

[Григ]

Было бы очень смешно, если бы не было так грустно.
Светочка Севрикова, как известно, тоже по вороньей градации могла бы быть причислена к предателям, ведь она в недалеком перестроечном прошлом перебралась из Бердянска в Москву.
Но Севрикова не была бы Севриковой, если бы не извернулась. Оказывается, пока она в качестве "приезжей" (страшное агафоновское клеймо, кстати), прозябала на съемных квартирах в первопристольной, опивалась пивом, пыталась устроить свою личную жизнь и избавиться от своей личной жизни, пока занималась полукриминальным паровозным мелким бизнесом, от Севриковой ЭМИГРИРОВАЛА УКРАИНА!
И теперь негодующая на всю голову Севрикова сутками обличает предателей на всех доступных и недоступных ей литресурсах, включая самые бранные, и ждет, когда же Украина опомнится и вернется к ней в Москву из эмиграции.
Невольно вспоминаются строчки из "Мойдодыра" - "убежало одеяло, улетела простыня" ... А убежало-то "от нечистой".

[Рушклион]

Сообщение от Григ

Я продолжал мысль вот этого поста.
...Я репатриировался в 2000 году. Но "скрипачей" якобы "колбасной алии" знаю немало. ...

Я ещё вчера сходил по вышеупомянутой ссылке. Обычный рассказик, не заметил в нём скрытого осуждения эмигрантов. Этакая слабая калька с Севеловского "Остановите самолёт – я слезу".
Не ознакомившись с другими произведениями автора, а скорее, не зная его высказываний в форумной среде, сложно судить о скрытом смысле(если такой имеется). Всё-таки на наше восприятие большое значение оказывает знакомство с автором. Тут выше кому-то понравились стихи Агафонова. В них есть чёткость математического построения и выпяченная на поверхность искренность. Но для знающих этот "экспонат" его искренность фальшива, а сухая математика в стихах лично меня тронуть не может. Наверное, что-то подобное у Вас наблюдается в отношении Вороны. Мне судить сложно, хотя, люди, нарочито коверкающие язык, вызывают у меня изначально улыбку недоумения.
21 июня будет 21 год моего "предательства". Меня абсолютно не трогают вопли ни в российском интернете, ни на Земле Обетованной о "колбасности нашей алии".
Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля. Кто кого предал - это ещё вопрос. Правительство предало и плюнуло на нас, а не наоборот. Правительство, которое мы не выбирали, и Родина – это не синонимы. За 21 год я ни разу не то, чтобы сказал, не подумал плохо о дворике своего детства, о юности, о городе, в котором вырос, о друзьях, с которыми сводила меня жизнь в моих блужданиях от Охотска до Вильнюса. Засыпая, я не считаю верблюдов, а читаю по памяти "Онегина". Правда, в детстве засыпал на вступлении, позже на первом письме Татьяны… сегодня на втором Онегина. Это и есть та Родина, которая всегда со мной.
"Колбасная алия" бежала не от дефицита колбасы, а от невозможности жить при постоянном дефиците доверия, от унизительности стояния в очередях, от неизвестности на 1/6 части суши, от махрового антисемитизма, тайно поощряемого властями.
Мне наплевать на тех, кто осуждает нас: хотите считать нас предателями? Да ради Бога!...
Григ, простите за плагиат))
Кстати, мы, кажется ровесники? На многие вещи смотрим под одним углом.
Агафонов, Трубин, Максимов и мой "почитатель" с котом уже давно приписали нас к одной тайной организации. Предлагаю перейти на "ты".

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Я ещё вчера сходил по вышеупомянутой ссылке. Обычный рассказик, не заметил в нём скрытого осуждения эмигрантов. Этакая слабая калька с Севеловского "Остановите самолёт – я слезу".
Не ознакомившись с другими произведениями автора, а скорее, не зная его высказываний в форумной среде, сложно судить о скрытом смысле(если такой имеется). Всё-таки на наше восприятие большое значение оказывает знакомство с автором. Тут выше кому-то понравились стихи Агафонова. В них есть чёткость математического построения и выпяченная на поверхность искренность. Но для знающих этот "экспонат" его искренность фальшива, а сухая математика в стихах лично меня тронуть не может. Наверное, что-то подобное у Вас наблюдается в отношении Вороны. Мне судить сложно, хотя, люди, нарочито коверкающие язык, вызывают у меня изначально улыбку недоумения.
21 июня будет 21 год моего "предательства". Меня абсолютно не трогают вопли ни в российском интернете, ни на Земле Обетованной о "колбасности нашей алии".
Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля. Кто кого предал - это ещё вопрос. Правительство предало и плюнуло на нас, а не наоборот. Правительство, которое мы не выбирали, и Родина – это не синонимы. За 21 год я ни разу не то, чтобы сказал, не подумал плохо о дворике своего детства, о юности, о городе, в котором вырос, о друзьях, с которыми сводила меня жизнь в моих блужданиях от Охотска до Вильнюса. Засыпая, я не считаю верблюдов, а читаю по памяти "Онегина". Правда, в детстве засыпал на вступлении, позже на первом письме Татьяны… сегодня на втором Онегина. Это и есть та Родина, которая всегда со мной.
"Колбасная алия" бежала не от дефицита колбасы, а от невозможности жить при постоянном дефиците доверия, от унизительности стояния в очередях, от неизвестности на 1/6 части суши, от махрового антисемитизма, тайно поощряемого властями.
Мне наплевать на тех, кто осуждает нас: хотите считать нас предателями? Да ради Бога!...
Григ, простите за плагиат))
Кстати, мы, кажется ровесники? На многие вещи смотрим под одним углом.
Агафонов, Трубин, Максимов и мой "почитатель" с котом уже давно приписали нас к одной тайной организации. Предлагаю перейти на "ты".

На "ты" - согласен.
Я не о рассказе "Вороны" (рассказ, кстати, сам за себя говорит - давно болит у автора, он между Сциллой и Харбидой - что-то вроде "уезжать НАДО, но не складывается пока"), а о его форумной теме с "Литпричала".
Севрикова ее, кстати, восстановила. А куда она денется?
Называется "Чисто потрындеть...".

Сообщение от Рушклион

Я бежал не к колбасе, а от радиации. Моё бегство было вызвано наплевательским отношением правительства моей Родины к территориям, пострадавшим от Чернобыля.

Мне вот вообще не понятно, с какой стати я должна отчитываться перед всякими агафоновыми, трубиными, севриковыми, воронами и т.д. - о причинах моей эмиграции?
С какой стати я должна объяснять им, что люблю Россию до сих пор, что, умирая и будучи похороненной в израильской земле, унесу с собой и частичку земли русской?
Они и так уже все решили за нас. Они "четко знают", что ДОК, например, уехал за колбасой, я - за пенсией, Григ так вообще купил диплом в подземном переходе и теперь строгает бабки Ужас один...
Другое дело - поговорить о трудностях эмиграции, о своих чувствах, нынешней своей жизни - с людьми честными, принципиальными. Но о чем говорить с теми, кто на избяном форуме трындит о предательстве покинувших Россию, несколько ранее высказывая (мне лично!) совсем противоположную точку зрения? Кто они такие - один, при благополучном разрешении своих проблем ожидающий того дня, когда можно будет наконец уехать, другой - мечтающий, как бы свалить в ту страну, где можно безбедно жить, не работая, - и в то же время оба называющие покинувших Россию предателями? В голове не укладывается... И если я раньше пыталась таким "патриотам" что-то объяснить, то теперь вообще не вижу в этом смысла. Всё равно будут трындеть... Сами же и признаются: "Чисто потрындеть". Но вот как они выглядят при этом... жаль, не задумаются.