А вот генерала Власова...

[vgr]

Перечитал всё написанное в теме...
Упоминали мы ряд лиц... говорили о событиях Второй Мировой, но - и много глубже и дальше "копали"...
Из упомянутых - мне всех ближе Бажанов и Маннергейм... хотя один - всегда придерживался цельной позиции, а второй - прошёл путь сложной человеческой эволюции... и в какой-то период истории они могли стрелять друг в друга, а в какой-то - плодотворно сотрудничать...
Дело в том, как мне думается, что гражданская война в России не закончена... в результате определённых исторических процессов власть попала в руки... ну... какое бы слово подобрать... о! "МИМИКРИИ"... и под властью этой человекообразной мимикрии - мы и пребываем...

[Сан Саныч]

Сообщение от vgr

Боюсь... Или - я ошибаюсь?

Ничего не бойтесь. С режимом кровавой гэбни покончено. В стране демократия.

[vgr]

Сообщение от Сан Саныч

Ничего не бойтесь. С режимом кровавой гэбни покончено. В стране демократия.

Ну, с Вами - хоть в разведку...

[Сан Саныч]

Сообщение от vgr

Ну, с Вами - хоть в разведку...

Благодарю за доверие и даже можно сказать, рад стараться, но все же считаю, что в разведку надо ходить с профессионалами. Например, предлагаю вам в попутчики разведчика, ветерана войны и писателя Богомолова, который выступал по интересующуму нас вопросу и не голословно, как тот украинский автор, ссылку на которого вы давали, а на основе архивных документов. Понятно, что у Богомолова к этим архивам доступ был. http://readr.ru/vladimir-bogomolov-s...i-rossiya.html

[vgr]

Сообщение от Сан Саныч

Благодарю за доверие и даже можно сказать, рад стараться, но все же считаю, что в разведку надо ходить с профессионалами. Например, предлагаю вам в попутчики разведчика, ветерана войны и писателя Богомолова, который выступал по интересующуму нас вопросу и не голословно, как тот украинский автор, ссылку на которого вы давали, а на основе архивных документов. Понятно, что у Богомолова к этим архивам доступ был. http://readr.ru/vladimir-bogomolov-s...i-rossiya.html

Несерьёзный подход, Сан Саныч...

По Вашей ссылке - критика какой-то статьи, и единственные "документы" по Власову - осуждение предположений (не знаю - насколько документированных) автора о "мечтах" Гудериана...

"Возникает Гудериан и в статье Г. Владимова "Hовое следствие, приговор старый" ("Знамя", 1994, ? 8), причем личность этого "могущественного человека" оказывается здесь еще .более многогранной. Автор высказывает сожаление, что Гудериан не встретился и не взял себе в союзники: генерала-перебежчика А.А.Власова. Оказывается, "у Гудериана была своя идея: как вывести Германию из войны: предполагалось открыть фронты американцам, англичанам и французам и все немецкие силы перебросить на Восточный фронт: Если уже была оговорена демаркационная линия, то силы коалиции, не встречая сопротивления, дошли бы до нее и остановились - давши Германии, оперативный простор для войны уже на одном лишь фронте!"

Вот как славненько было придумано, и о нас ведь не забыли! Гудериан во главе гитлеровского вермахта и генерал Власов с дивизиями РОА при невмешательстве США, Англии и Франции объединенными силами навалились бы на Россию - сколько бы еще унтерменшей, гомо советикус, этих восточных недочеловеков положили бы в землю!.."

С творчеством Богомолова - знаком, спасибо, но если его "В августе 44-го" - действительно пестрит сводками и шифрограммами, указывающими на доступ автора к секретным архивным документам, то в данном отрывке - одни эмоции...

Если и нам с Вами говорить на эмоциональном уровне...

Скажите, Вы лично - считаете полную советизацию Европы в результате Второй Мировой войны - благом? А если благом - то для кого?

[Сан Саныч]

Сообщение от vgr

Несерьёзный подход, Сан Саныч...

По Вашей ссылке - критика какой-то статьи, и единственные "документы" по Власову - осуждение предположений (не знаю - насколько документированных) автора о "мечтах" Гудериана...

"Возникает Гудериан и в статье Г. Владимова "Hовое следствие, приговор старый" ("Знамя", 1994, ? 8), причем личность этого "могущественного человека" оказывается здесь еще .более многогранной. Автор высказывает сожаление, что Гудериан не встретился и не взял себе в союзники: генерала-перебежчика А.А.Власова. Оказывается, "у Гудериана была своя идея: как вывести Германию из войны: предполагалось открыть фронты американцам, англичанам и французам и все немецкие силы перебросить на Восточный фронт: Если уже была оговорена демаркационная линия, то силы коалиции, не встречая сопротивления, дошли бы до нее и остановились - давши Германии, оперативный простор для войны уже на одном лишь фронте!"

Вот как славненько было придумано, и о нас ведь не забыли! Гудериан во главе гитлеровского вермахта и генерал Власов с дивизиями РОА при невмешательстве США, Англии и Франции объединенными силами навалились бы на Россию - сколько бы еще унтерменшей, гомо советикус, этих восточных недочеловеков положили бы в землю!.."

С творчеством Богомолова - знаком, спасибо, но если его "В августе 44-го" - действительно пестрит сводками и шифрограммами, указывающими на доступ автора к секретным архивным документам, то в данном отрывке - одни эмоции...

Если и нам с Вами говорить на эмоциональном уровне...

Скажите, Вы лично - считаете полную советизацию Европы в результате Второй Мировой войны - благом? А если благом - то для кого?

Серьезный подход возможен только после ознакомления с архивами. Все остальное - эмоции, вы правы. Но поскольку мы с вами по этому вопросу в архивах не работали, то все же в своих эмоциях логичнее полагаться на людей, которые в этих архивах бывали. Украинский автор, которого вы приводите, написал, оказывается, одну книгу "Трижды преданный генерал". В ней, как и в статьях по этой книге, нет никаких ссылок на первоисточники. Я смотрел. Это не монография, которая как раз-таки такими ссылками на ахривы и отличается от простого трепа. Поэтому я скорее доверюсь мнению Богомолова, чем этого, не помню фамилию, у которого аргументы: "говорят" да "ходят слухи".
По поводу той статьи, что я привел. Это ответ Богомолова на такую же фантазийную книгу некоего Вадимова. Свою книгу о Власове Богомолов не успел дописать. Но там, на мой взгляд, для понимания личности Власова важен вот какой момент: обсуждается судьба окруженной армии, и Власов бросает: "Решайте без меня"... Уходит и больше его никто не видел. Как-то это очень не вяжется с обликом генерала, который мог "бросить сквозь зубы: "Какой полководец бросает свою армию?" или что-то там в этом роде, как расписывает ваш украинец. Перечитайте.
И вот, что пишет о работе Богомолова над документами Николай Черкашин:
"В последние годы жизни Владимир Богомолов работал над публицистическим романом о генерале Власове. . Для него это был враг номер 1 - предатель. И он проверял Власова, равно как и тех, кто его окружал с дотошностью капитана Алехина, добиваясь момента истины, заводя на каждого из них свое следственное дело, и, завершая его, подшивал архивную справку о месте захоронения того или иного невыдуманного персонажа.
- Власов - такая гнида была! – Искренне возмущался Богомолов всякий раз, когда речь заходила об его антигерое. - Сегодня его пытаются поднять на щит, сделать национального героя. Но вся аргументация – это окаменевшее дерьмо геббельсовской пропаганды.
Я работаю с архивами и подлинными документами. Даже шкафы себе новые заказал под папки с материалами. Архивисты меня знают и без лишней волокиты отзываются на мои запросы. Правда, сегодня не то стало. Исполнительная дисциплина упала. Запрашиваю архив - кем был Власов в Китае. Ответ - "его должность не могла считаться высокой". Да вы мне назовите ее, а уж я сам определю – высокая она или нет! Сам где-то нашел - "Власов - военный советник 2-го района"… Ох, что же они там творили! И ведь знали в Москве. Советник Власов за 150 долларов купил себе жену-китаянку. На время, для служебного пользования…
Над романом о генерале-предателе он работал не один год. Кто-нибудь другой давно бы сдал его в печать, но Богомолов полагал, что "массирование компетенции" еще не достаточно, и теперь уже, увы, не увидит свой последний труд в печатном виде."

http://www.stoletie.ru/territoriya_i...bogomolova.htm

[Сан Саныч]

Вот непостредственно цитата из Богомолова:
"В военных архивах я отыскал и внимательно изучил 89 объяснений, рапортов и показаний бойцов и командиров - от рядовых роты охраны и штабных шоферов до полковников и генералов. Из анализа всех материалов становится несомненным, что последнюю, роковую для него неделю Власов находился в состоянии полной прострации. Причиной этого, полагаю, явилось то, что, когда на Военном совете армии было оглашено предложение немцев окруженным частям капитулировать, Власов тотчас сослался на недомогание и, предложив: “Решайте без меня!” - ушел и не показывался до утра следующего дня. Военный совет отклонил капитуляцию без обсуждения, а Власов вскоре наверняка осознал, что этими тремя слова он не просто сломал себе карьеру, но фактически подписал смертный приговор.

Задействованная у нас в отношении Власова формулировка - “добровольно сдался в плен к немцам” - является неточной.

Вместе со своей поварихой и сожительницей Марией Вороновой Власов более двух недель прятался в лесах, сторожках, банях и сараях глухих деревушек Оредежского района Ленинградской области. (В своей листовке, имевшей подзаголовок “Открытое письмо” и выделенную жирным шрифтом фразу “Меня ничем не обидела советская власть”, Власов писал: “Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах”.)"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM

[vgr]

Сообщение от Сан Саныч

Вот непостредственно цитата из Богомолова:
"В военных архивах я отыскал и внимательно изучил 89 объяснений, рапортов и показаний бойцов и командиров - от рядовых роты охраны и штабных шоферов до полковников и генералов. Из анализа всех материалов становится несомненным, что последнюю, роковую для него неделю Власов находился в состоянии полной прострации. Причиной этого, полагаю, явилось то, что, когда на Военном совете армии было оглашено предложение немцев окруженным частям капитулировать, Власов тотчас сослался на недомогание и, предложив: “Решайте без меня!” - ушел и не показывался до утра следующего дня. Военный совет отклонил капитуляцию без обсуждения, а Власов вскоре наверняка осознал, что этими тремя слова он не просто сломал себе карьеру, но фактически подписал смертный приговор.

Задействованная у нас в отношении Власова формулировка - “добровольно сдался в плен к немцам” - является неточной.

Вместе со своей поварихой и сожительницей Марией Вороновой Власов более двух недель прятался в лесах, сторожках, банях и сараях глухих деревушек Оредежского района Ленинградской области. (В своей листовке, имевшей подзаголовок “Открытое письмо” и выделенную жирным шрифтом фразу “Меня ничем не обидела советская власть”, Власов писал: “Я пробился сквозь окружение в лес и около месяца скрывался в лесу и болотах”.)"
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM

Это - уже что-то...
Но вот - прочёл я эти выдержки...
Знаете, очень сложно отыскать истину, подходя к материалу предвзято, со сложившимся отношением к своему литературному персонажу... А ведь может и так случиться, что работу начинаешь и ведёшь с одной позиции, а потом - получаешь множество фактического материала, эту позицию опровергающего...
Вы читали всё, написанное о Владимире Богомолове?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бог�...сипович
Я вот - судил о нём исключительно по прочитанной книге "В августе сорок четвёртого"...
Мне и тогда (в 80-х) было очевидно, что эту книгу написал человек со значительным и конкретным военным опытом, с тем большим удивлением я прочёл сегодня в Википедии, что это кто-то пытался опровергнуть... причём - очень настойчиво...
Не знаю, был ли Владимир Осипович человеком излишне эмоциональным... тем большее удивление вызывают его гневные выкрики в адрес Власова... не вяжется тут что-то, на мой взгляд...
Такое впечатление, что в ходе работы у него возникли сомнения, и этими выкриками - он себя уговаривал... и принуждал работать в прежнем, привычном ключе...
Его книга "В августе сорок четвёртого" - была настольной книгой моего отца...
Они были почти ровестниками (отец - на год старше) и именно в августе сорок четвёртого года отец горел в танке в Польше, получил несколько осколочных ранений и тяжёлые ожоги, не позволившие ему уже принять участие в боевых действиях... Есть и другие схожие моменты: отчим отца тоже был арестован, но о его судьбе так до сих пор ничего более и не известно... видимо - "десять лет без права переписки"...

P.S. А неоднократно поднимаемые женские темы в "деле Власова" - я стараюсь не принимать, как последний аргумент... Ну - опасно было таскать с собой жену (для неё - опасно)... Ну - любил Власов женщин... а онанизмом заниматься - не любил... И - что из этого?