Погладьте кота, господа. Вам зачтётся.

[griffon]

Анна [Морской бродяга] 18.01.2011 17:50:18

Цензура вопреки здравому смыслу

В одном комментарии ответила в шутливой форме про нехорошую клоновую страницу одной известной кандидатки физмата и литературы. Я написала, что этот автор бегал в кальсонах "Александра Невского"...

Мне делается замечание (правда в реале) "Низзя, будем удалять" Я говорю "За что? Пошутить нельзя?" Тем более тот автор кому я писала замечание остался моим комментом вполне доволен, ответив мне: " Анечка, привет"...
Всё равно: " Нельзя. У нас чистый сайт"

Хочу знать - чистый как в больнице? Перчатки, бахилы... и тишина. Тихий час. Процедуры по расписанию - вечером все идём читать литературный обзор Спасателя, а с утра на главную гладить кота...

И снова: " У нас чистый сайт"
Я не пойму на что намёк. Я что ли грязная? Испачкаю?

Из-за того что тебя могут стереть, совершенно субъективно, без особого повода, приходится задумываться чуть ли не над каждой буквой.. От этого чувствую себя дискомфортно. Мне не надо столько внимания. Я вполне адекватный человек, за свои слова отвечаю. Но только и слышу " Проект не игрушка. Всё очень серьёзно"..
Ну я не знаю.. вроде из детского возраста я тоже вышла, но пошутить в меру иногда люблю, все мои комменты абсолютно соответствуют тематике заданных тем... Я в растерянности.. )

Задумайтесь, господа, начальники - там ли вы ищите чёрную кошку. Лично за себя - не думала никогда, что и во мне вы сумеете разглядеть вражеские происки

Ответить

Комментарии:

Корабельный Кот [Матрос] 18.01.2011 18:03:58

Мы цензурой не занимаемся. Просто удаляем с сайта всё, что может препятствовать созданию на нем здоровой рабочей атмосферы. Литсайтов для выяснения отношений много. А сайтов, на которых можно спокойно работать и продвигать к читателям творчество свое и любимых авторов- не очень. Сами как авторы, остро ощущаем надобность в таковом, а потому - стараемся сделать так, чтобы "Причал" стал им.
Ответить

Анна [Морской бродяга] 18.01.2011 19:02:55 (Ответ пользователю: Корабельный Кот)

Мне очень жаль, что мои комментарии про кальсоны, помешали создать вам здоровую рабочую атмосферу.

Может оттого и сорвалось вчера продвижение творчества Ирины Савельевой?

Бедняга Спасатель двигал, двигал, двигал, двигал... да так, что сам в бане оказался. Так что продвигать чьё то творчество, видимо, тоже небезопасно... )
Ответить

Корабельный Кот [Матрос] 18.01.2011 18:11:49

Из-за того что тебя могут стереть, совершенно субъективно, без особого повода, приходится задумываться чуть ли не над каждым словом.. (с)

Вот это и называется - ЛИТЕРАТУРНЫЙ ПОДХОД!
Как хорошо, что Вы это понимаете!
Спасибо.
Ответить

Очевидно, что "горбатого могила исправит". Хочешь высказать своё мнение - высказывай. Но так, чтобы никто не слышал.))) Дурдом!)))

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Анна [Морской бродяга] 18.01.2011 17:50:18

Цензура вопреки здравому смыслу

Игорь, привет.
Цензура - это то, что вообще запрещено к публикации и подлежит уничтожению, а в отношении автора начинаются репрессии. Например Радищева - запретили, книги - уничтожили, заклеймили ("Бунтовщик хуже Пугачева") и... сослали в Сибирь.

Свобода печати - это право СМИ и виртуальных информационных ресурсов отказаться от публикации материала, который они по каким-либо причинам размещать считают необязательным.

На "Литпричале" несколько завышенные по сравнению с некоторыми другими сайтами требования к качеству подачи материала. Причем для "лицевых страниц сайта" (форум, главная) - это требование кому-то может показаться и вовсе запредельным.
Но это, подчеркиваю, если только сравнивать уровень требований даже не с средним общепринятым культурным уровнем, а с несколько ЗАНИЖЕННЫМ, каковой практикуется на сайтах, которые здесь довольно часто упоминаются (Литзона и др.). То есть на тех, про которые в реале серьёзные литераторы и читатели говорят: "интернетпомойки".

Не думаю, что наши претензии на достойный уровень культуры общения и ведения полемик заслуживают столь жёсткого осуждения.
Что плохого, что мы равняемся не на худших, а на лучших? И берём пример с изданий, пользующихся уважением у читателя?

А что касается "свободы мнений и свободы слова" - .... думаю, что тут мы шагнули далеко вперёд того же "Общелита". Ибо наша модерация никогда не допустит того, чтобы , в отместку за озвученные Вами позиции, не совпадающие с мнением большинства, Ваши оппоненты стали применять в отношении Вас различные методики психологического террора, такие как публикация глумливых "фотожаб" , распространение информации, порочащей Вашу репутацию, общение с Вами в уничижительном тоне и т.д.

Ибо главный смысл "свободы слова", гарантированной нам Конституцией - (читайте внимательно статью в ней) - не в том, что ни один редактор не вправе отказаться от продвижения к читателю Ваших материалов, а в том, что, даже если он и отказался - Вам за это ничего не будет: не унизят, не оскорбят, не проклянут.

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Игорь, привет.
Цензура - это то, что вообще запрещено к публикации и подлежит уничтожению, а в отношении автора начинаются репрессии. Например Радищева - запретили, книги - уничтожили, заклеймили ("Бунтовщик хуже Пугачева") и... сослали в Сибирь.

Свобода печати - это право СМИ и виртуальных информационных ресурсов отказаться от публикации материала, который они по каким-либо причинам размещать считают необязательным.

.................................................. .........................................

Ибо главный смысл "свободы слова", гарантированной нам Конституцией - (читайте внимательно статью в ней) - не в том, что ни один редактор не вправе отказаться от продвижения к читателю Ваших материалов, а в том, что, даже если он и отказался - Вам за это ничего не будет: не унизят, не оскорбят, не проклянут.

Привет, Света.
Понимаю твоё стремление "подогнать" определение "цензура" под свои нынешние админские амбиции, но к сожалению, она (цензура) трактуется несколько иначе. А именно:

Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными. (Википедия)
Надеюсь, тебе не надо напоминать, что это явление имеет место быть в тоталитарных государствах? И не надо вспоминать Радищева. Вспомни Грига, Кречета и др., которые имели честь ощутить на себе "достоинства" твоих "завышенных требований". Или для таких пользователей вступает в силу девиз "Глаза закрыл - и никакой цензуры!"?
Далее... Смысл "свободы слова" ты вообще извратила до неузнаваемости. По-твоему, мнение-то своё я высказывать могу, но донесено ли оно до читателя - это уже меня не касается. И при этом я ещё и должен быть тебе благодарным, что мне за моё мнение "ничего не будет".))) Лихо ты, шашкой-то!))) Заглянем в Википедию:
Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых Всеобщая декларация прав человека (ст. 19), Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 10) и Конституция Российской Федерации

Опять нестыковка..((( Может у тебя какая другая Конституция на руках?
Вот о "художественной ценности" фотожаб, я пожалуй с тобой соглашусь, впрочем как и с постами "в уничижительном тоне", которыми, я понял, ты практикуешься не на своём сайте с "повышенными требованиями". Для этого (как ни странно) существует "Общелит" - "скандальный" сайт, где можно действительно расслабиться.))) Такая позиция напоминает мне поведение некоторых русских "патриотов", которые проклиная Запад, не забывают, тем не менее, обзавестись там недвижимостью.)))

[Григ]

Я тут в реале занят, но увидев очередной манифест Севриковой о "свободе слова", позволю себе привести дословно ее манифест об этом же примерно полуторагодовалой давности - с форума Избы. Это когда она там была метельщицей Баши:
===================================
• «Свобода творчества - это "каждый пишет как он дышит».
• «А администрация должна срочно доработать правила, по которым будет установлен "нижний рейтинговый предел", пересекая который аккаунт автора автоматически удаляется с сайта...»
• «"Мы декларируем свободу слова В УЩЕРБ свободе творчества и даже... свободе совести...".
(С. Севрикова).
================================
Глупости ее о трактовке Конституции - даже обсуждать не буду, ибо это как раз-таки и есть полный Севриковский бред...

[griffon]

Сообщение от Григ

Я тут в реале занят, но увидев очередной манифест Севриковой о "свободе слова", позволю себе привести дословно ее манифест об этом же примерно полуторагодовалой давности - с форума Избы. Это когда она там была метельщицей Баши:
===================================
• «Свобода творчества - это "каждый пишет как он дышит».
• «А администрация должна срочно доработать правила, по которым будет установлен "нижний рейтинговый предел", пересекая который аккаунт автора автоматически удаляется с сайта...»
• «"Мы декларируем свободу слова В УЩЕРБ свободе творчества и даже... свободе совести...".
(С. Севрикова).
================================
Глупости ее о трактовке Конституции - даже обсуждать не буду, ибо это как раз-таки и есть полный Севриковский бред...

Впечатляет. Лично я понимаю желание Светланы создать НЕЧТО для НЕКОЕЙ группы людей, соответствующее их пониманию "моральных ценностей" и "свобод". Но в таком случае, это НЕЧТО обречено на узкий круг читателей (в основном снобов) и никакая реклама не спасёт НЕЧТО от финансовых проблем. Читатель вправе выбирать и, как правило, выбирает ресурс с широким спектром интересов и мнений. И что немаловажно и бесспорно, читательский интерес вызывается, в основном, демократической полемикой оппонентов.

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Привет, Света.
Понимаю твоё стремление "подогнать" определение "цензура" под свои нынешние админские амбиции, но к сожалению, она (цензура) трактуется несколько иначе. А именно:

Цензу́ра (лат. censura) — общее название контроля власти за содержанием и распространением информации, печатной продукции, музыкальных и сценических произведений, произведений изобразительного искусства, кинемато- и фотографических произведений, передач радио и телевидения, веб-сайтов и порталов, в некоторых случаях также частной переписки, с целью ограничения либо недопущения распространения идей и сведений, признаваемых этой властью вредными или нежелательными. (Википедия)
Надеюсь, тебе не надо напоминать, что это явление имеет место быть в тоталитарных государствах? И не надо вспоминать Радищева. Вспомни Грига, Кречета и др., которые имели честь ощутить на себе "достоинства" твоих "завышенных требований". Или для таких пользователей вступает в силу девиз "Глаза закрыл - и никакой цензуры!"?
Далее... Смысл "свободы слова" ты вообще извратила до неузнаваемости. По-твоему, мнение-то своё я высказывать могу, но донесено ли оно до читателя - это уже меня не касается. И при этом я ещё и должен быть тебе благодарным, что мне за моё мнение "ничего не будет".))) Лихо ты, шашкой-то!))) Заглянем в Википедию:
Свобо́да сло́ва — право человека свободно выражать свои мысли. В настоящее время включает свободу выражения как в устной, так и в письменной форме (свобода печати и средств массовой информации); в меньшей степени относится к политической и социальной рекламе (агитации). Это право упомянуто в ряде международных и российских документов, среди которых Всеобщая декларация прав человека (ст. 19), Европейская Конвенция о защите прав человека и основных свобод (ст. 10) и Конституция Российской Федерации

Опять нестыковка..((( Может у тебя какая другая Конституция на руках?
Вот о "художественной ценности" фотожаб, я пожалуй с тобой соглашусь, впрочем как и с постами "в уничижительном тоне", которыми, я понял, ты практикуешься не на своём сайте с "повышенными требованиями". Для этого (как ни странно) существует "Общелит" - "скандальный" сайт, где можно действительно расслабиться.))) Такая позиция напоминает мне поведение некоторых русских "патриотов", которые проклиная Запад, не забывают, тем не менее, обзавестись там недвижимостью.)))

1. Вы мне привели найденные Вами чужие формулировки.
Я - Вам пояснила, как лично я понимаю эти формулировки.
Если Вы понимаете их суть и содержание как-то иначе (правда, Вы не пояснили как именно) - думаю, что это не "несостыковка", а всего лишь наша с Вами разница во взглядах. То есть, та самая "свобода мнения" и "свобода слова", которую Вы здесь защищаете
2. Право человека свободно выражать свои мысли - вовсе не означает обязанность редактора безоговорочно и во что бы то ни стало публиковать (или принимать к публикации) все мысли этого человека, кои тому вздумалось выразить, в ведомом им издании
3. О художественной ценности "фотожаб" я не сказала ни слова Да и... считаю смешным занятием рассуждать на эту тему.
4. Расслабиться ЗДЕСЬ можно Вам. Но не мне Мне - любое "расслабление" здесь может обойтись, да и уже обходилось, слишком дорого.
На "Общелит" я не затем, чтобы "расслабляться" захожу. У меня другие причины. Но... имею право о них не говорить

------------
Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать.
Спасибо за внимание. Игорь. Удачи!

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Если Вам неприятна эта дискуссия - уверяю Вас, что мне не та уж и сложно её прервать.
Спасибо за внимание. Игорь. Удачи!

Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))

[sevrikova]

Сообщение от griffon

Формулировки, которые я привёл, не "чужие", а официально признанные, в отличии от твоей, которая , на мой взгляд, и трактуется тобой лишь с одной целью - оправдать неадекватную цензуру на сайте "Литпричал". Уверен, что такая твоя позиция - временное явление. А именно, до той поры пока лычки на погонах. Свободу, как говорится, ощущает лишь тот, кому нечего терять.))) Кстати, не доверяешь Википедии, открой любой словарь. Формулировки "свобод" - одинаковы. Ну, да ладно. Дискуссия действительно обрела вид "ничего не вижу, ничего не слышу...". Как бы там ни было, но здесь (и пока что только здесь) лично я не ощущаю давления модеров, возомнивших себя Соломонами. Заметь, мы с тобой тут трындим ни о чём, а из них никто до сих пор не вмешался. Взяли бы у вас "Корабельного кота" напрокат, что ли!)))

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

[griffon]

Сообщение от sevrikova

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

Лично я, как пишу "свобода слова", так её и понимаю. К счастью, Конституция РФ не руководствуется афоризмами, хотя, и её писали "не боги". Так что твоя аргументация "полистай классику" в суде не прокатит(тьфу, тьфу, тьфу...))). Свобода слова для меня - возможность высказывать своё мнение (если оно не противоречит закону) на любой (подчёркиваю) ораторской площадке, независимо от её идеологического окраса. Возражения, типа, "хозяин - барин" тут не катят. Хочешь рулить сайтом тоталитарно - не позиционируй его с демократическим ресурсом. Введи фейс-контроль и соответствующий параграф в ПС. К примеру: "Пользователь не имеет права высказывать мнение, противоречащее мнению администрации. За нарушение - пожизненное удаление аккаунта".))) Согласись, прежде чем тратить свой трафик на сайты у которых от гарантируемых прав остался лишь слоган, автор имеет право заранее знать правила игры.
Кстати, именно так, на мой взгляд, определяется и свобода печати. Вот тогда-то я (пользователь) не буду иметь к данному ресурсу. Просто пройду мимо... Ну, разве что подумаю - неее, такое ПС запихните...
Касаемо местной модерации... Как бы тебе понятнее объяснить... Смотри, мы беседуем, спорим, и, что самое главное, никакой "кот" не вставляет в наш разговор своё админское "мяу". Надеюсь ты меня поняла? Как поняла и то, что навязывание своего мнения, с применением админ -ресурса, одна из отличительных черт твоей модерации.

[skopinov]

Сообщение от sevrikova

Извини, но у меня два маленьких замечания по твоей реплике
1
формулировки, которые ты привел - официально признанные, но чужие, т.к. их придумали не боги, а такие же люди как ты и я. Мне было бы интересно узнать, как лично ты их понимаешь.
"Формулировки свобод одинаковы"?
- "Свобода это осознанная необходимость"
- "Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого"
Вот, уже два, навскидку. Есть и другие. Полистай классику, сборники афоризмов, работы философов... Сколько людей - столько мнений.
------------------------------------
2
Ты указываешь мне на лояльность здешних модеров к нашей с тобой беседе? А наш диалог нарушает какие-то правила? Нормы? Я тебя оскорбляю? Ты мне грубишь? Мне кажется, что нет А нет нарушения - нет и причин говорить о лояльности или строгости контролирующих органов.
----------------------

Мадам Севрикова, заблудилась в трех соснах (при верном подсчете в четырех). Она думает что демократия, это когда она оказалась в заточении и боролась за свободу. А ее заточали, а не кто не заточал, и тогда она заточала. В трюм. А свобода - это когда в трюм не запирают.