А напоследок я скажу.....

[Григ]

Сообщение от freidom

Я продолжу всё-таки свою мысль.

Есть удивительное явление в мировой культуре - грузинская литература.
Признаться, я не всегда её понимаю. Многие вещи кажутся гротескными, события слишком надуманными, поступки героев преувеличенными, сюжеты похожими на сказку и так далее.
Ну, например, Мушни Зарандиа из романа Чабуа Амирэджиби "Дата Туташхиа" всю свою сознательную зрелую жизнь гонялся за своим двоюродным братом абреком Датой Туташхиа.
В итоге он его настиг, и с помощью интриг и хитроумных планов наконец-то расправился со своим близким, так сказать, врагом.

Казалось бы, странная линия сюжета. Но что самое интересное, Мушни Зарандиа умер через три года после смерти Туташхиа - от меланхолии.
Исчез смысл жизни. Вот и вся разгадка.
И вот это последнее обстоятельство - как раз таки очень похоже на реальные случаи из жизни.

Наверное, хорошо, что темы Холокоста некоторым хватит не на одну жизнь. Хоть по кругу, хоть по квадрату.
Есть разные причины для подобных зависимостей. И не редкость - рождение симбиотических отношений. Ну и - единство и борьба, Стокгольмский синдром и т.п.
Мой случай с "ага-сферой" - совсем не из этой оперы.
Когда мне пишут в личку и передают свои впечатления о сморчке Агафонове и его последних "высерах", а также о желании его элементарно "удавить", я лично ловлю себя на мысли, что мне он уже не интересен. "Шлак", который на самом-то деле не разъедает никакой стали. Я больше думаю о том, почему трансмиттер "Griffin", купленный мною на днях по Ebey, работает на автомагнитолу "не чисто"

[Рушклион]

Сообщение от Uhbu

Наверное, хорошо, что темы Холокоста некоторым хватит не на одну жизнь. Хоть по кругу, хоть по квадрату.
...

Не знаю, Григорий, не знаю.
Наверное, всё-таки, прав freidom в чём-то: мы ведь не бьём лежачую скотину. Убралась эта мразь, получив своё, пусть сама задыхается в своей злобе в кругу подобных ей. Адекватный человек, зайдя в "агасферу", плюнет и уйдёт. А жителей "агасферы" нам не переделать (да и нужно ли).
Пусть грызутся или лижутся между собой в своём кругу. Вылезут оттуда - получат своё снова... и убегут с поджатым хвостом, как мой "удмуртский друг".
Тема Холокоста - это другое. Нам (и желательно, чтобы не только нам) этого не забыть. Это уже в нашей генетической памяти, т.е. не на одну или две жизни, а навечно. Это наши дети учат в школе, это помним мы.
И это правильно. Не правильно, что многие отводят стыдливо глаза, слыша об этом. Чудовищно, что всякие выродки подвергают сомнению Холокост, ведя счет человеческим смертям. Тут молчать нельзя.
Подумалось: если бы в своё время мир не умалчивал об армянском холокосте, об уничтожении индейцев, - то, возможно, нашей трагедии не было бы (глупо рассуждать в сослагательном, но всё-таки). Пусть она будет последней такого рода и такого масштаба. И тут Вы, несомненно, правы: для этого о Холокосте необходимо говорить, осуждать, помнить. И не только евреям.
А пинать убежавшую скотину? Не знаю, Григорий. Мы ведь не они.

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Не знаю, Григорий, не знаю.
Наверное, всё-таки, прав freidom в чём-то: мы ведь не бьём лежачую скотину. Убралась эта мразь, получив своё, пусть сама задыхается в своей злобе в кругу подобных ей. Адекватный человек, зайдя в "агасферу", плюнет и уйдёт. А жителей "агасферы" нам не переделать (да и нужно ли).
Пусть грызутся или лижутся между собой в своём кругу. Вылезут оттуда - получат своё снова... и убегут с поджатым хвостом, как мой "удмуртский друг".
Тема Холокоста - это другое. Нам (и желательно, чтобы не только нам) этого не забыть. Это уже в нашей генетической памяти, т.е. не на одну или две жизни, а навечно. Это наши дети учат в школе, это помним мы.
И это правильно. Не правильно, что многие отводят стыдливо глаза, слыша об этом. Чудовищно, что всякие выродки подвергают сомнению Холокост, ведя счет человеческим смертям. Тут молчать нельзя.
Подумалось: если бы в своё время мир не умалчивал об армянском холокосте, об уничтожении индейцев, - то, возможно, нашей трагедии не было бы (глупо рассуждать в сослагательном, но всё-таки). Пусть она будет последней такого рода и такого масштаба. И тут Вы, несомненно, правы: для этого о Холокосте необходимо говорить, осуждать, помнить. И не только евреям.
А пинать убежавшую скотину? Не знаю, Григорий. Мы ведь не они.

Я вел речь несколько об ином.
В контексте мысли Алексея о жизненной важности, приоритетности для некоторых их доминант.
Моя фраза предполагала и некое гуманное отношение к "ага - сфере". Подумаем - если человечек 20 лет одержим этой "темой" и всё носится по этому порочному кругу, не замечая иных реалий - может быть это поддерживает его жизненные силы? Вытащи краеугольный камень его психологии - обрушится вся психика?
Что касается "пинать - не пинать". Это мне напоминает опять же мысль Довлатова об отношении американцев к тараканам Они ведь безвредны, не кусаются, не пахнут, не обгрызают продукты, не разносят заразных заболеваний...
-------------------------------
Вчера вечером сбросили мне ссыль на новую диффамацию Агафонова о Холокосте на Избе. Грязно и противно, будто снова тараканы в квартире завелись ...

[Рушклион]

Сообщение от Uhbu

Я вел речь несколько об ином.
В контексте мысли Алексея о жизненной важности, приоритетности для некоторых их доминант.
Моя фраза предполагала и некое гуманное отношение к "ага - сфере". Подумаем - если человечек 20 лет одержим этой "темой" и всё носится по этому порочному кругу, не замечая иных реалий - может быть это поддерживает его жизненные силы? Вытащи краеугольный камень его психологии - обрушится вся психика? ...

Это лично меня меньше всего волнует: пусть рушится.
Помните, как у Довлатова: "В чём разница между трупом и покойником? В одном случае — это мёртвое тело. В другом — мёртвая личность."
Мой гуманизм по отношению к этому отродью в том, что я не желаю видеть их трупов, но они для меня покойники...
Краеугольный камень в их могилы положу с удовольствием, хотя вряд ли смогу это сделать лучше их самих (их слова, их ксенофобство, их ненависть - отталкивает от них всех нормальных людей... липнет к этим интеллектуальным покойникам только грязь.)

Что касается "пинать - не пинать". Это мне напоминает опять же мысль Довлатова об отношении американцев к тараканам Они ведь безвредны, не кусаются, не пахнут, не обгрызают продукты, не разносят заразных заболеваний...

Я тоже люблю Довлатова. Периодически перечитываю "Ремесло". Вы удивились, что никто не поддержал поднятую Вами тему. Знаете, по моему мнению, Довлатова, как и Ильфа с Петровым, нужно медленно читать, смакуя и возвращаясь, улыбаясь и грустя. Обсуждать их творчество тяжело(лично для меня). А вот по поводу "наших баранов", то бишь тараканов, я бы с Довлатовым не согласился. Он относился к тараканам по-толстовски: "непротивление злу насилием".
А наших тараканов-ксенофобов нужно давить при первом же их появлении на свету. Пусть гниют и копошатся в своих гадюшниках, но "ад кан"(на иврите это звучит хлеще, чем русское - "досюда").

[Григ]

Сообщение от Рушклион

Это лично меня меньше всего волнует: пусть рушится.
Помните, как у Довлатова: "В чём разница между трупом и покойником? В одном случае — это мёртвое тело. В другом — мёртвая личность."
Мой гуманизм по отношению к этому отродью в том, что я не желаю видеть их трупов, но они для меня покойники...
Краеугольный камень в их могилы положу с удовольствием, хотя вряд ли смогу это сделать лучше их самих (их слова, их ксенофобство, их ненависть - отталкивает от них всех нормальных людей... липнет к этим интеллектуальным покойникам только грязь.)


Я тоже люблю Довлатова. Периодически перечитываю "Ремесло". Вы удивились, что никто не поддержал поднятую Вами тему. Знаете, по моему мнению, Довлатова, как и Ильфа с Петровым, нужно медленно читать, смакуя и возвращаясь, улыбаясь и грустя. Обсуждать их творчество тяжело(лично для меня). А вот по поводу "наших баранов", то бишь тараканов, я бы с Довлатовым не согласился. Он относился к тараканам по-толстовски: "непротивление злу насилием".
А наших тараканов-ксенофобов нужно давить при первом же их появлении на свету. Пусть гниют и копошатся в своих гадюшниках, но "ад кан"(на иврите это звучит хлеще, чем русское - "досюда").

Я по роду профессии немало общаюсь с пожилыми людьми, как раз с теми, о которых с такой ненавистью слагает свои диффамации Агафонов и бывший обкомовский функционер ярославского розлива Альберт Максимов.
В отличие от этих двух человеконенавистников, у людей, прошедших ад войны, Холокоста, потерявших подчас более чем всё в жизни, я не вижу и не чувствую подобной ага-сферовской команде ненависти. Они скорее скорбят и плачут, поминая ушедших, чем жаждут какого-то жестокого возмездия.
Как нам повезло, что хотя бы некоторые из этх людей выжили, выстояли и могут поделиться с нами частичкой непридуманного, а истинного добра и гуманизма.
Ага-сферовцы хотят отнять у этих людей последнее - уважение и память. А вот этого никак допускать нельзя.
Ага-сферовцев, конечно, и жизнь накажет сама, неминуемо покарает за их деяния ("есть и Божий суд, наперстники разврата").
Но с нашей стороны правильно (полностью с Вами согласен) - не выпускать этих крыс на свет, держать в вольерах, литзонах и в с прогнившей репутацией Избах.

Но ошибается тот, кто ищет во мне, к примеру, ненависть к этому отребью. Отнюдь. Презрение, насмешка, нежелание общаться "по-людски", только с помощью сковороды с нелюдями - да.
Но даже встретив такого вот сморчка-ага-сфера на улице, я бы не поднял на него руки. Нельзя даже руку марать об подобное. (А вдруг потом придется пожимать руку хорошего человека!)
Но плюнул бы, наверное, в подобие его изуродованного ненавистью лица, и пошел дальше.
-----------------------
Я - не толстовец.
Много раз писал об этом, и даже в шуточной форме, в стишке "К Стене Плача".
И Довлатов - не толстовец. Его эссе о тараканах и письмо престарелому редактору Нью-Йорской русской газеты - жестокая ирония. И в этом, конечно же, у Довлатова учиться и учиться.

[Рушклион]

Сообщение от Uhbu

Я - не толстовец.
Много раз писал об этом, и даже в шуточной форме, в стишке "К Стене Плача".
И Довлатов - не толстовец. Его эссе о тараканах и письмо престарелому редактору Нью-Йорской русской газеты - жестокая ирония. И в этом, конечно же, у Довлатова учиться и учиться.

Я и не писал, что Вы - толстовец. Не утверждал этого и в отношении Довлатова, которого, конечно, отличала жестокая ирония (часто по отношению к самому себе). Вот и в его эссе о тараканах жестокая ирония просматривается и в отношение к своей бывшей стране, и к новой, и к себе. Тараканы просто служат фоном, но фоном, отображающим жизненную позицию Довлатова: меньше борца - больше созерцателя и комментатора извне. Так что слова: "Мне кажется, всего этого достаточно, чтобы примириться с тараканами. Полюбить — это уже слишком. Но примириться, я думаю, можно! Я, например, мирюсь", - я воспринимаю буквально. Другое дело, что к "нашим тараканам" его отношение и слова не относятся.
Но это только моя точка зрения на фразу Довлатова. У Вас она может быть другая - это естественно, как и то, что отношение к тараканоксенофобам у нас идентичное. А это главное.