|
|
19.10.2010, 04:55 | #1 | ||
Герой писательского труда
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
|
Цитата:
Плагиат - это ведь не только бездумное копирование строчек, но и воровство чужих идей. Аллюзию необязательно заковычивать. Я специально выделил эту фразу. Вы её употребили до меня, до Вас её употребляли множество раз другие, но ни у кого нет приоритетного права на её использование. Обычные, часто произносимые слова. В обсуждаемом случае всё по-другому. "ТРАВИТ ДУШУ ЧУДНОЙ АЛКОНОСТ". Вы часто слышали или употребляли сами подобную фразу? Я - ни разу. Возможно, это следствие скудости моего словарного запаса и ограниченности моего круга общения, но за почти пятдесят прожитых лет ни разу не слышал эту фразу всуе. Андрей, эта фраза авторская находка Высоцкого. Использовать её в своём произведении без упоминания автора - плагиат чистой воды. Вы правы: очень тонка грань между плагиатом и вполне объяснимыми вольными или невольными отсылами на раннее напечатанное или сказанное. В данном случае эта грань перейдена. Цитата:
В случае Трубина, когда использование чужих авторских находок поставленно на поток - уместно говорить о плагиате. |
||
19.10.2010, 07:17 | #2 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
"Купола в России кроют чистым золотом" (Высоцкий). "Купола в России кроют корытами" (Кинчев) "Купола растеряли золото"(Башлачев) Между "травит душу - и не травит души" смысловая противоположность. Строчку из Высоцкого я помню с детства. Не исключено, что автор в этой строке пытался сказать, что у него нет язычества, присущего стиху Высоцкого. Как-то так.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
20.10.2010, 00:06 | #3 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
А Ваши примеры насчет куполов очень не убедительны. Купола на Руси во все времена имено "крыли". Вопрос чем? - по ВВ - чистым золотом, по Кинчеву - ведрами, а по Башлачеву - так вообще ничем, просто растеряли (и этот Ваш пример не убедителен в принципе). И ясно, что слово "купола" - не эксклюзив. И "крыть (крыли, кроют...)" тоже не экслюзив. Вопрос - чем крыть (крыли)? По Кинчеву - ведрами. Может быть, это полемика с ВВ? А может быть и нет. И главное - для чего? "Чтобы чаще Господь замечал." По ВВ. А по Кинчеву совсем не для этого. Но Алколност ТРАВИЛ ДУШУ в нашей поэзии только у ВВ. Как одна из трех райских птиц он мог петь, щебетать, горланить, удручать и т.д. - сердце, совесть и т.п. Но ТРАВИЛ ДУШУ. Лишь у Высоцкого. Потому и антитеза "не травит души алконост " в хорошем обществе при наличии канделябров на столах требует эпиграфа. А потому повторюсь: Трубин и здесь - плагиатор. Последний раз редактировалось Илья Рубинштейн; 20.10.2010 в 00:11 |
|
20.10.2010, 00:18 | #4 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
Александр Пушкин * * * Exegi monumentum.* Я памятник себе воздвиг нерукотворный, К нему не зарастёт народная тропа, Вознёсся выше он главою непокорной Александрийского столпа.** Нет, весь я не умру - душа в заветной лире Мой прах переживёт и тлeнья убежит - И славен буду я, доколь в подлунном мире Жив будет хоть один пиит. Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой, И назовёт меня всяк сущий в ней язык, И гордый внук славян, и финн, и ныне дикий Тунгус, и друг степей калмык. И долго буду тем любезен я народу, Что чувства добрые я лирой пробуждал, Что в мой жестокий век восславил я свободу И милость к падшим призывал. Веленью бoжию, о муза, будь послушна, Обиды не страшась, не требуя венца; Хвалу и клевету приeмли равнодушно И не оспаривай глупца. * "Я воздвиг памятник" (лат.). Эпиграф взят из произведений Горация, знаменитого римского поэта (65-8 гг. до н. э.). ** Александрийский столп - колонна, поставленная в честь царя Александра I на Дворцовой площади в Петербурге. ПАМЯТНИК Я памятник себе воздвиг чудесный, вечный, Металлов тверже он и выше пирамид; Ни вихрь его, ни гром не сломит быстротечный, И времени полет его не сокрушит. Так! — весь я не умру, но часть меня большая, От тлена убежав, по смерти станет жить, И слава возрастет моя, не увядая, Доколь славянов род вселенна будет чтить. Слух пройдет обо мне от Белых вод до Черных, Где Волга, Дон, Нева, с Рифея льет Урал; Всяк будет помнить то в народах неисчетных, Как из безвестности я тем известен стал, Что первый я дерзнул в забавном русском слоге О добродетелях Фелицы возгласить, В сердечной простоте беседовать о боге И истину царям с улыбкой говорить. О муза! возгордись заслугой справедливой, И презрит кто тебя, сама тех презирай; Непринужденною рукой неторопливой Чело твое зарей бессмертия венчай. Гавриил Державин
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
20.10.2010, 08:38 | #5 |
Я здесь давно
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
|
Моё скромное мнение в вашем споре. Пушкин обожал пародии и эпиграммы, любил всех и вся передразнивать и переиначивать. Не исключено, что приведённое сравнение являет собой один из таких примеров. Тем более, что в пику Державину Пушкин много чего говорил, например:
«Перечёл я Державина всего, и вот моё окончательное мнение. Этот чудак не знал ни русской грамоты, ни духа русского языка (вот почему он и ниже Ломоносова) — он не имел понятия ни о слоге, ни о гармонии, ни даже о правилах стихосложения. Вот почему он и должен бесить всякое разборчивое ухо. Он не только не выдерживает оды, но не может выдержать и строфы... Читая его, кажется, читаешь дурной, вольный перевод с какого-то чудесного подлинника... Его гений думал по-татарски, а русской грамоты не знал за недосугом... У Державина должно сохранить будет од восемь да несколько отрывков, а прочее сжечь. Гений его можно сравнить с гением Суворова, — жаль, что наш поэт слишком часто кричал петухом, — довольно об Державине» ( отзыв 1825 г.).
__________________
Просто пушкинский кот. Не только говорящий, но и пишущий. |
20.10.2010, 08:48 | #6 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Ссылку надо указывать на источник.
И когда только вы, котейки, научитесь работать с цитатами...
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
20.10.2010, 09:26 | #7 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
Эпиграмма - короткое стихотворение. Данный Пушкинский стих под эти жанры не попадает. И речь не о том, что любил и обожал Александр Сергеевич, как он относился к другим поэтам, в частности, к Державину. Речь о том, являются ли заимствования Пушкина у Державина - плагиатом. А заимствования эти на протяжении всего стихотворения идут. Трубин же из Высоцкого позаимствовал три слова.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
20.10.2010, 09:31 | #8 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
|
Кстати, Трубин - это, кажется, не настоящая фамилия подследственного?
Он вроде бы там Голышев или Гладышев?
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести. Как неудачная реприза, Как моль, изъевшая сукно, Так и на форуме Алиса - насквозь унылое говно. |
20.10.2010, 11:27 | #9 | |
Заслуженный участник форума
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1,310
|
Цитата:
Андрей, давайте не путать плагиат и поэтические традиции. В самом высоком понимании этого слова. http://5ballov.qip.ru/referats/preview/95928/ Да, рефератик этот малость поверхностный, но для неискушенного читателя всё (насчет памятников) расставляет на свои места. И Пушкин таки дал ссылку на Горация. Так же, думаю, Вам известно, что свой "Памятник" есть и у Высоцкого, и у Самойлова и у многих других, как современных поэтов, так и поэтов ушедших веков. И русских и не русских. А вот поэтической традиции использования в своих стихтворениях образов трех райских птиц нет. И строка Высоцкого (повторюсь еще и еще раз) "Травит душу чудной Алконст" - абсолютно оригинальна и не традиционна. Поэтому, если даже с ней полемизируешь, используя ключевые слова этой строки, ссылка обязательна. Опять же повторюсь - для культурной кампании, располагающей канделябрами. Поэтому, мне кажется, привиденный Вами пример, мягко говоря, не очень удачен. Более того, он лишний раз (пусть косвенно) подтверждает плагиаторство Трубина в одном из свох "великих" стихотворений. |
|
20.10.2010, 19:35 | #10 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
А все потому, что Пушкин - это наше все, а Вася Пупкин не нравится обитателям здешнего сайта. Очень странная выходит линейка для оценки творчества.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
Читайте на литературном форуме: |