Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Поговорим о литературе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2010, 19:52   #31
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Ну, а если в акте следствия упоминание о тумбочке высотой 1, 5 м. отсутствует, тогда что? Будем говорить об убийстве Есенина чекистами?
Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.
That's what you say...

© Jesus Christ Superstar. Tim Rice

Ну и в первоисточнике та же фраза - "Ты сказал"
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 20:16   #32
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Игорь, я ни слова не сказал об убийстве Есенина чекистами. Лаконика.
Ну а тогда кем? И к чему тогда вообще разговоры об убийстве? Вот в том-то и дело, что об убийстве говорят все, кому не лень, только с убийцами так и не определились. И не могут объяснить, а за что Есенина вообще кто-то хотел убить? Ну где логика?
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 20:37   #33
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 21:00   #34
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freidom Посмотреть сообщение
Я вот тут подумал, а почему имя Есенина всегда ассоциируют с какими-то политическими силами, событиями, идеями, интригами и тому подобное? Вообще, почему имя любого известного художника или поэта связывают с властью и политическим противостоянием тех или иных сил?

Простая мысль, неужели известный творческий человек не может жить сам по себе: со своими бытовыми неурядицами, дружбой и враждой, разводами, браками, торжествами, разочарованиями, срывами, в конце-то концов...
Почему жизнь любой творческой личности должна неизменно проходить в гуще политических событий: какие-то чекисты, чиновники, секретари и так далее?

Никто во всей этой многолетней истории с непонятной, загадочной и внезапной кончиной поэта, так и не понял одного - жизнь полна неожиданностей. А неожиданности подстерегают человека на каждом углу и в любое время. И совсем необязательно, что та или иная трагедия, включая убийство, связана с политикой. Как правило, все драмы происходят гораздо прозаичней. Быт, бытие, бытовуха.

Ну, как-то так.
Весной 2009 года я беседовал с Евгением Рейном в Переделкино. И он сказал, что "Англетер" - это была ведомственная гостиница чекистов. А уж кому знать о таких вещах, как не петербуржцу (ленинградцу) Рейну?

«...массу талантливых людей тогда просто уничтожили, вот смотрите: Николай Гумилёв, Николай Клюев, Осип Мандельштам, тридцать лет не печатали Ахматову, повесилась Цветаева, я уже не говорю о самоубийствах Маяковского, Есенина… Все эти люди были как-то ущемлены, прижаты, обстоятельства их личной жизни оказались очень тесно переплетены с историей государства и с теми процессами, которые в нём происходили.

– По поводу Маяковского и Есенина гуляют легенды, что их самоубийства были подстроены.

– Это ерунда. Вы знаете, я этим вопросом очень интересовался и занимался. Существуют же простые факты. Истории конца Есенина или конца Маяковского известны практически досконально. Я, например, лично очень хорошо знал Веронику Полонскую, которая находилась в квартире, когда прозвучал тот роковой выстрел. И когда она вбежала в комнату, то в воздухе ещё не рассеялся пороховой дым, а сам Маяковский ещё дышал. Посторонних там и близко не было. И все эти дикие люди, которые говорят об убийстве Есенина, – они сами ничего толком не знают и ничего не могут предъявить в доказательство своих слов. Якобы он вмешался в партийную борьбу и имел какой-то «компромат», какую-то телеграмму – полнейшая чушь. И вообще, кто автор стихотворения «До свиданья, друг мой, до свиданья»? Меня кто-то уверял, что это чекисты потом написали. Полный бред! Пойди, напиши такие стихи! Это же очевидно есенинская рука, какой чекист так напишет?! То же и с посмертным письмом Маяковского, будто бы Агранов его написал… Это всё смехотворно.

– Да чекисты могли бы ликвидировать Есенина и в более подходящем месте. При его-то образе жизни…

– Конечно! Есенин ведь всю жизнь дружил с чекистами, а «Англетер» была их ведомственная гостиница. Его туда и поселили приятели-чекисты. Зачем им нужно было устраивать эту «подставу» с гостиницей и убивать Есенина в 1925 году? Они могли сделать это гораздо раньше. Могли в любой пьяной драке его пристукнуть, сбить автомобилем, подсыпать чего-то в бокал, да всё что угодно. Так что и в случае с Маяковским, и в случае с Есениным – это, безусловно, самоубийства. И в какой-то мере это даже трагичнее убийства – когда молодые, страшно талантливые, знаменитые люди накладывают на себя руки. Разумеется, много факторов здесь сыграло роль: личные неурядицы, недовольство собой, отношения с властью. Маяковский, будучи гениальным поэтом, десять лет жизни отдал дешёвой пропаганде, написал миллионы строк абсолютной халтуры, был несчастлив в любви. Что касается Есенина, – конечно, он был больным человеком, уже на грани белой горячки, неоднократно лечился. И он тоже как-то запутался: выехал на Запад, но ему не оказалось места ни в Америке, ни в Европе, с Клюевым его пути разошлись, имажинизм распался, «крестьянского рая» в стране не случилось. Пастернак утверждал, что до конца самоубийство понять невозможно. Часто это явление минуты. Возможно, если бы Вольф Эрлих в тот вечер не ушёл, а остался с Есениным, то ничего бы и не произошло. И если бы револьвер Маяковского дал осечку, как это уже бывало в его жизни, то он, может быть, не стал бы нажимать на курок повторно. А потом Есенин и Маяковский были людьми суицидными. Правду о поэте нужно искать в его стихах. Сколько раз Есенин и Маяковский писали о самоубийстве? Ну вот…»


Полностью интервью здесь:
http://igor-panin.livejournal.com/31522.html

Ну вот и вопрос: а кто мог в чекистской гостинице убить Есенина, окромя самих чекистов? Только вот нужно ли было им это? Ответ - выше. Выходит, версия об убийстве - полная фигня.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 21:23   #35
Жорж Декосье
Я здесь давно
 
Аватар для Жорж Декосье
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Жорж Декосье На пути к повышению репутации
По умолчанию Нет вымыслам!

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
А мне даже не предлагали корочки как не профессиональному журналисту, вообще никакие.
Тут ведь суть не в обмусоливание, а в том, что бы лет через 20 сам факт самоубийство великого русского поэта Сергея Есенина не казался фантастикой. Факты против вымыслов.

"Сергей Александрович никогда не был яростным борцом с режимом и у властей вряд ли имелись основания для репрессий против Поэта".
Это один из фактов...
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
__________________
Просто пушкинский кот. Не только говорящий, но и пишущий.
Жорж Декосье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 21:27   #36
freidom
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для freidom
 
Регистрация: 25.01.2009
Сообщений: 7,229
freidom На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье Посмотреть сообщение
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Согласен, чёрт побери. Тема бесплодна и неактуальна.
__________________
Алисофрения - тяжелое заболевание, связанное с поражением мозга, стыда и совести.

Как неудачная реприза,
Как моль, изъевшая сукно,
Так и на форуме Алиса -
насквозь унылое говно.
freidom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 21:36   #37
Панин Игорь
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для Панин Игорь
 
Регистрация: 18.05.2009
Сообщений: 467
Панин Игорь Путь к повышению репутации открыт
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье Посмотреть сообщение
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Детский сад.
__________________
Ненавидеть врагов гораздо увлекательнее, чем любить друзей (Б.Рассел)
Панин Игорь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2010, 21:55   #38
Жорж Декосье
Я здесь давно
 
Аватар для Жорж Декосье
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Жорж Декосье На пути к повышению репутации
По умолчанию Ясли - так выразительнее

Цитата:
Сообщение от Панин Игорь Посмотреть сообщение
Детский сад.
Не стал бы так категорично обзывать взрослых людей, испытывающих недостаток общения, по причине чего и вовлекающих нас в этот никчёмный спор.
__________________
Просто пушкинский кот. Не только говорящий, но и пишущий.
Жорж Декосье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 06:48   #39
Рушклион
Герой писательского труда
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 2,094
Рушклион На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Жорж Декосье Посмотреть сообщение
Я читал достаточно много сообщений от профессиональных следователей-юристов, пытавшихся расплести клубок сомнений вокруг смерти С.А. Есенина. Но даже им не удалось расставить все точки над i. Не думаю, что это удастся сделать непрофессионалам. С уважением ко всем участникам этой бесплодной дискуссии.
Уважаемый Жорж Декосье, тут никто не стремится расставить все точки над i.
Да и точка над i всего одна, даже в Вашем сообщении: великий русский поэт Есенин покончил жизнь самоубийством. Все остальные предположения наивны и высосаны из пальца, а иногда из этажерки(канделябра) или водосточной трубы.
У меня не сложилось впечатления, что кто-то вовлекает кого-то "в этот никчёмный спор". Даже Вы приняли в нём (разговоре, а не споре) участие добровольно, как нормальный адекватный взрослый человек, испытывающий недостаток общения.
В чём Вы беспорно правы, так это в том, что творчество Есенина "гораздо важнее, чем "обмусоливание" версий его гибели". Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Понимание всего этого придают стихам Есенина неповторимую окраску, закономерно приведшую его жизнь к трагическому финалу.
Друг мой, друг мой,
Я очень и очень болен.
Сам не знаю, откуда взялась эта боль.
То ли ветер свистит
Над пустым и безлюдным полем,
То ль, как рощу в сентябрь,
Осыпает мозги алкоголь.


Без малейшего сарказма и с уважением.
Рушклион вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2010, 07:24   #40
Жорж Декосье
Я здесь давно
 
Аватар для Жорж Декосье
 
Регистрация: 07.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Жорж Декосье На пути к повышению репутации
По умолчанию Ну Вы даёте=)

Цитата:
Сообщение от Рушклион Посмотреть сообщение
Вы, наверное, эстет, а я простой смертный без корочек. Вам просто нравится красота его строк, а я всё же считаю, что нельзя понять и прочувствовать эту красоту не пропустив её через себя, не поняв его боль, его одиночество, его стремление к суициду.
Без малейшего сарказма и с уважением.
Дорогой мой единомышленник, обратите внимание: я отвечал не Вам. Поэтому не совсем понимаю Ваш упрёк. Я тоже "простой смертный", как и Вы. Не эстэт и даже не поэт. Просто иногда я пишу то, что напоминает стихи. Насчёт склонности к суицидам знаю достаточно, и мои бывшие коллеги по кафедре психологии многому меня научили в своё время своими докторскими диссертациями по самоубийствам. Что касается личности С.А. Есенина, то специальными исследованиями его личностной склонности к сведению счётов с жизнью у нас никто не занимался. Анализ, даже поверхностный, его образа жизни и стихов показывает, что он был из числа людей с повышенной лабильностью нервной системы, его эмоциональность брала верх над рассудительностью. Возможно, именно поэтому он и был Великим Поэтом.

С уважением.
__________________
Просто пушкинский кот. Не только говорящий, но и пишущий.
Жорж Декосье вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
самоубийство, сергей есенин


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:23.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: