Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Нелитературные разговоры. > Беседка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.06.2010, 21:14   #151
Геннадий Бордуков
Заслуженный участник форума
 
Аватар для Геннадий Бордуков
 
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 1,412
Геннадий Бордуков На пути к повышению репутации
По умолчанию

Ещё одна реплика по поводу 10 тыс. долларов у некоторых из задержанных. Часть этих денег предназначалась для боевиков Хамаса в качестве оплаты будущих терактов, в том числе-и шахидов. С падением режима Садама Хусейна (который выплачивал 10 тыс.$ семьям террористов-смертников, осуществивших теракты на территории Израиля) денежные потоки в Газу именно для этих целей крайне нерегулярны и Хамас рад любой материальной помощи, вот сейчас-от турков (и деньги, кстати, прослеживаются непосредственно к Эрдогану).
__________________
Где ты ни на что не способен, там ты не должен ничего хотеть.
Геннадий Бордуков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 21:23   #152
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Вы для меня - собеседник единственный и неповторимый... Для чего Вам нужно всё время проводить сранения (а что это унизительно для собеседника - доказывать не нужно, надеюсь? какая-то "вторичность", намёк на внушаемость...) никак не пойму...
В таком случае Вы сами себя не понимаете. Все Ваши посты основываются на сравнениях и умозрительных допущениях.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
То, что арабы воспользовались оружием Давида (и были - убиты) - мне показалось симптоматичным...
Отнюдь. Вы со скепсисом отнеслись к возможности убить из рогатки (естественно, это же не ружье для пейнтвола).
Остальное - отговорки.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Не мой стиль жизни...
Тогда уж не судите, раз не знаете - много 10000 баксов или мало. Для людей, идущих в шахиды - целое состояние!
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Опять эти сравнения...
Когда Вы, наконец, усвоите, что я - вполне самостоятельная величина? Или - Вы так зациклены на определённых стереотипах?
Вполне, но не полностью. Как правило.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А предложил Вам оценить собственную жизнь по той простой причине, что и Вы, и - ряд постивших в этой теме - очень уж пренебрежительно о чужих жизнях отзываетесь...
Значит Ваши приемы правомерны априори, а мои - нет?
Скажу по секрету - один(дна) шахид (ка) может унести десятки, а может и сотни жизней, например в Московском метро. Это фанатики, и большинство адекватных людей предпочитает смерть одного (ой) шахида (ки), чем смерть сотен неповинных людей.
Но Вы к таковым не относитесь, по-видимому.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Скажите ещё - многомиллиардной...
Знакомая по советским временам психология осаждённой крепости...

И скажу - многомиллиардной. Посмотрите на карту Ближнего Востока или вообще напрягитесь и почитайте коллатеральные источники, а не только форум.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Поймали бы его на первых метрах своих территориальных вод - хоть торпедируйте... в чём проблема-то? Не по дури же пошли на абордаж в нейтральных водах... не верится в глупость такую...
Пустите к себе в квартиру банду вооруженных хотя бы ножами преступников и там, в присутствии своей семьи делайте попытки их задержать. А мы уж как - нибудь займемся этим, не подвергая риску своих близких.
Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Запугали... Мочиииииииииииии ворогов!!! (спасибо за скотому... как её носить, кстати? чтобы лучше смотрелась...)
И это Ваш козырный аргумент? Кричите громче.
А скотому "как носить" учить не надо, она по-всякому безобразно смотрится. И поля зрения Вам благополучно застит.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 21:24   #153
Алекс Мочалкин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Имел в виду - свою сломанную шею...
Не сомневался...

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...
Вот ещё одна цитата (сами просили ткнуть Вас носом) до кучи. Вы упорно употребляете слово атака, хотя солдаты прибыли на судно для досмотра. Что же это, если не обвинение? И как по Вашему, оптические прицелы и бронежилеты, которые везли в Газу, можно отнести к категории гуманитарных грузов?

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?
Мне никакая политика не нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 22:26   #154
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...
Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)

Мне было интересно выслушать ваши аргументы, благодарю...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 22:53   #155
Алекс Мочалкин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...
Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная) война...
Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...
А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).


Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...)
Вас не только при выемке груза не было, Вас там вообще в радиусе тысячи километров не стояло, но это не мешает Вам строить сомнительные предположения. Не сомневайтесь, если пишут "оптические прицелы", то их изъятие запротоколировано, как говорится, опись, прОтокол, отпечатки пальцев, специально для таких как Вы
  Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:22   #156
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Мочалкин Посмотреть сообщение
Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".
Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.
А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).
Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...
Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели?
Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой... Если обычно так и делалось, а в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?
Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...
И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...
А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2010, 23:42   #157
Алекс Мочалкин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...
Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели? Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой...
Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?
Это про какую букву какого закона? Уточните.


Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...
Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...
По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 00:35   #158
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Мочалкин Посмотреть сообщение
Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Это про какую букву какого закона? Уточните.

Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец
А Вы прочтите его (Константина Суслова) более поздние посты...
А если капитан связывался с досмотровой группой, и действовал с ней в согласии - за что же его били в израильской тюрьме? Действительно, как вы говорите - полный...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 11:39   #159
Алекс Мочалкин
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А Вы прочтите его (Константина Суслова) более поздние посты...
Прочёл, и что?

Цитата:
Сообщение от vgr Посмотреть сообщение
А если капитан связывался с досмотровой группой, и действовал с ней в согласии - за что же его били в израильской тюрьме? Действительно, как вы говорите - полный...
Его били в израильской тюрьме? Наверное его побили те же самые активисты - его пассажиры. Может он подрался с каким-нибудь ирландским гражданином в процессе спора о том, надо было соглашаться на досмотр или нет, а охрана не успела их разнять...упс.
  Ответить с цитированием
Старый 04.06.2010, 16:20   #160
vgr
Герой писательского труда
 
Аватар для vgr
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 4,808
vgr На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алекс Мочалкин Посмотреть сообщение
Прочёл, и что?
Его били в израильской тюрьме? Наверное его побили те же самые активисты - его пассажиры. Может он подрался с каким-нибудь ирландским гражданином в процессе спора о том, надо было соглашаться на досмотр или нет, а охрана не успела их разнять...упс.
http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html
"...Ян Линек рассказал, что после захвата судна военные отобрали у него камеру, пообещав вернуть ее на берегу. Но камеру ему так и не вернули. Задержанных отвезли в тюрьму, где потребовали подписать согласие с депортацией. После того, как этот документ был подписан, его отвезли в аэропорт, где поместили в камеру временного содержания. По утверждению Линека, в камере охранники часто включали свет и будили заключенных, а также избили капитана их судна – гражданина Ирландии – после того, как тот попросил закурить и начал требовать соблюдения его прав. Он говорит, что их обзывали "террористами" и "бандитами". ..."
http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html

Ссылку на этот сайт - Вы же и давали...
__________________
__________________________________________
Я - барражирую, бравируя... я - рву пространства...
Но - редок жемчуг небожителей в морях засранцев...

--------------------------------------- VGR
vgr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 02:42.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: