Мародёрство: степень веры и мера доверия

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

Согласись, грань эта - довольно подвижная...

Подвижная, но не такая уж (если рассматривать каждый случай индивидуально и внимательно).

И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

Насчёт живучести - взгляд зависит от мировоззрения. Если смотреть с точки зрения кондового материалиста - в этом есть сермяга. А если понимать, что отвечать рано или поздно придётся ЗА ВСЁ, неважно, там или здесь - смысл парадокса тут же пропадает.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Ну, мораль-то насаждают не в одного человека... А в обществе, обременённом моралью, гораздо меньше опасностей.

"Тем не менее в ночь с 18 на 19 июня мертвецов раздевали. Веллингтон был суров; он издал приказ беспощадно расстреливать каждого, кто будет пойман на месте преступления. Но привычка грабить пускает глубокие корни. Мародеры воровали на одном конце поля, в то время как на другом их расстреливали. Зловеще светила луна над этой равниной. "(С)

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Но привычка грабить пускает глубокие корни.

Это Вы к теме об украденной печати?..

Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?

ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

[Григ]

Сообщение от София Кульбицкая

Это Вы к теме об украденной печати?..
Или хотите сказать, что обществу мораль всё равно не привьёшь, как ни старайся?
ЗЫ: тоже люблю "Отверженных". Культовая книга моего детства.

Да много здесь вопросов без ответа. Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Могильщики, идущие вслед за любой армией, да и трофейщики тоже - в какой-то степени тоже узаконенные мародеры. Не де юре, но де факто...

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство? Солдат, идущий на смерть, но желающий выжить, хотя бы за счет таких мелочей как обувь, более теплая и удобная одежда, более современное или исправное оружие, фляжка водки или кисет махорки, взятые у убитого (хоть товарища, хоть врага) - к мародерству не имеют отношения.
Так же как заваленный в случайном подвале после землетрясения человек не мародерствует, питаясь продуктами из этого подвала.

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

Маркитан Тенардье не единственный, уверен, кто невольно спас свою "жертву" от смерти. С одной стороны.

Ну, у каждого явления есть обратная сторона! Хотя да, я об этом никогда не задумывалась, даже и читая книгу. Вероятно, бывали случаи и сознательной помощи (обыскивал труп, обнаружил жизнь - и победило человеческое...)

Потом тут, наверное, надо различать - мародёрство как грабёж тех, кому уже, как говорится, всё равно - и то, о чём говорит Виктор Германович: живучесть, выживание за счёт более слабых (умирающих). В первом случае, получается, безнравственность этого явления только этическая (что называется, "нормальному человеку западло").

Что же касается стихотворения - ну какое же здесь мародерство?

Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...

[Григ]

Хм... Похоже, для России мародерство как феномен и вправду представляет серьезную проблему.
Само по себе определение мародерства достаточно ясное. Не буду приводить, это общеизвестно.
Но вот не знал, что статья УК, преследующая мародерство - не существует.
Т.о. вытащить кошелек у только что умершего - в России не наказуемое деяние...
Вот нашел интересную ссылку.
http://www.liberty.ru/columns/Antiko...er/Maroderstvo

Ну и, кто про что...

Особенно мне понравились последние строки статьи:
"Безнаказанность сформирует в России профессиональных мародеров, оснащенных современным оборудованием, бороться с которыми будет крайне сложно. Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...

[vgr]

Сообщение от Grig

Ну и, кто про что...

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа *** ...

Самовывозом из Нижнего Тагила... Мы с Тамарой - ходим парой...

[София Кульбицкая]

Сообщение от Grig

"... Законодателю пора перестать лицемерить, приравнивая мародерство к мелкой краже при отягчающих обстоятельствах, и называть вещи своими именами. Мародерство - надругательство над беззащитными жертвами, оскорбление их памяти, наш всеобщий позор." (с)

Думаю, то же можно с уверенностью сказать и о профессиональных вандалах типа Г. Агафонова , безнаказанность и даже поддержка которых - оскорбление памяти павших во Второй мировой...

Тут даже получается наоборот: мародёры настолько плохи, что приравниваются к профессиональным вандалам типа Вашего любимца...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Я об этом и говорю в первом посте! Тут - необходимость, причём не эгоистическая - "наступать предстоит", он чувствует и себя и товарища частью одного большого целого, отсюда и отсутствие "сантиментов"...

Никак не могу донести свою позицию...
Ещё раз: память о боевом товарище - святое дело, но валенки снимают с тела - не "на память"... износятся - выкинут, всю войну в сидоре таскать не будут... это - вопрос ПРАКТИКИ... ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ... БЕЗУСЛОВНОСТИ, наконец...
Напиши автор:
Дай, приятель, сниму...
Извини, я сниму...
(или - как выше)
Ты убит, я сниму...

И - нет вопросов... Речь - не о самом действии, а лишь - о его (действия) конкретной подаче...

[Sneg]

Сообщение от vgr

Никак не могу донести свою позицию...
Ещё раз: память о боевом товарище - святое дело, но валенки снимают с тела - не "на память"... износятся - выкинут, всю войну в сидоре таскать не будут... это - вопрос ПРАКТИКИ... ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ... БЕЗУСЛОВНОСТИ, наконец...
Напиши автор:
Дай, приятель, сниму...
Извини, я сниму...
(или - как выше)
Ты убит, я сниму...

И - нет вопросов... Речь - не о самом действии, а лишь - о его (действия) конкретной подаче...

Да понятно же, что не на память!!! Ну явственно видна же здесь "чёрная ирония" (не "юмор", естественно)!

Как вот Бегемот у Булгакова "я спас сёмгу... спас халат" - он же ведь не всерьёз спорит с Воландом ("судя по принесённым тобой предметам, ты и есть мародёр")!

http://ilibrary.ru/text/459/p.29/index.html

— Мессир, вообразите, — закричал возбужденно и радостно Бегемот, — меня за мародера приняли!— Судя по принесенным тобою предметам, — ответил Воланд, поглядывая на ландшафтик, — ты и есть мародер.— Верите ли, мессир... — задушевным голосом начал Бегемот.— Нет, не верю, — коротко ответил Воланд.— Мессир, клянусь, я делал героические попытки спасти все, что было можно, и вот все, что удалось отстоять.

Ну а ЛГ того стиха не юродствует, конечно же, но, ощущая "этический дискомфорт" и понимая необходимость своих действий, позволяет себе некую разрядку в этом ироническом "на память", но ни в коем разе не уверяет самого себя в том, что берёт "сувенир", ибо в следующей же строке становится трагически серьёзен: "Нам ещё наступать предстоит"... Вот тут уже - самовнушение. П.ч., может быть, предстоит-то как раз отступить. И валенки эти, может быть, ещё несколько раз хозяина успеют поменять.