|
|
25.01.2010, 19:41 | #1 | ||||||
Ветеран форума
|
Так ведь на то и дискуссия, чтобы обсуждать, а значит соглашаться или наоборот. Уже хорошо то, что моя скромная статья не оставила Вас безучастным.
Цитата:
Цитата:
Не стану "шифроваться", но когда я своему брату Великому спортсмену Валерию Брумелю сетовал в конце 80-х на несправедливость в отношении спортсменов заключивших контракты на Западе. Эти спортсмены, а конкретно разговор зашёл о теннисистке Наталье Зверевой, были обязаны сдавать призовые выигрыши в Госкомспорт. Так он меня спросил, а представляю ли я себе сколько денег государство вложило в спортсмена чтобы этот спортсмен стал Чемпионом? И то, что спортсмен ставший известным за счёт государства (а равно и учёный и артист), в этом очень большой вклад в каждого и во многих? Цитата:
Но, ведь о В.Высоцком все говорят с придыханием как о душе народа. Ну-ну! Цитата:
Цитата:
И здесь я с Вами спорить не стану. Под фанеру и после соответствующей обработки любой соловьём запоёт, даже я! Вот послушайте мой зычный голос! А если спою?! http://video.mail.ru/mail/brumel_igor/38/38.html Цитата:
Ну, да! Опять система виновата. Проклятая, тоталитарная! С уважением, Игорь Б.
__________________
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Св. Писание. Левит 20.13. Гореть содомитам в геенне, в огне. И.Брумель Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь: http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/ |
||||||
25.01.2010, 20:51 | #2 |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
Отсутствие общественной морали не позволит обществу (стае, нации) попасть в будущее.
Э.. В смысле? Насколько я знаю, Будущее, кого бы то ни было, хоть Ваше, хоть мое, хоть России, определяется временем, а не общественной моралью. Если Вы имеете в виду будущее, как долгожданное процветание... -но вряд ли Вы это имеете в виду. Кстати - о нагайках, были такие ребята - нагайцы, они скакали на нескольких лошадях, лошадь устала, пересел на другую, и нагайками хлестали. Об иноходцах Вы правильно заметили, не знаю, устраивают ли состязания верхом на иноходцах, но в свое время это была редкая порода лошадей, которых дарили покровителям и дамам - за их мягкий ход. |
25.01.2010, 20:59 | #3 |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
И еще, согласен с Омелой, Высоцкого нельзя сравнивать с Есениным, Кедриным, Васильевым, Рубцовым. Если брать его песни, как стихи, они (его стихи) проигрывают. Но это песни, а у них - были стихи. Я тоже пишу песни, и никогда их не выложу в качестве стихов. А стихи в песне немного умирают, теряют, становятся скучны, Вы не находили ли?
Поэзия и музыка здорово соединяются, но кто-то из них уступает, и чаще уступает поэзия в пользу музыки. |
25.01.2010, 21:22 | #4 | ||
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 06.12.2009
Сообщений: 463
|
Цитата:
Цитата:
|
||
25.01.2010, 21:28 | #5 | |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Цитата:
А я вот пишу стихи, которые превращаю в песни. И уверен, что стихи в песне не умирают. Просто песен с хорошими стихами крайне мало. Кстати, у Высоцкого предостаточно сильнейших стихов, которые стали песнями. Именно стихов, а не текстов.
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
|
26.01.2010, 14:08 | #6 | |
Я здесь давно и надолго
Регистрация: 25.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 371
|
Цитата:
У Высоцкого же большим разнообразием мелодий песни не отличаются, как раз и видно, что вероятно он сперва писал стихи, а потом делал из них песни. Ну, это мое мнение. )) |
|
25.01.2010, 21:24 | #7 |
Герой писательского труда
Регистрация: 22.02.2009
Сообщений: 1,991
|
Начну, наверное, с системы. Справедливой общественной системы не существует. И какая разница коммунистическая, тоталитарная, капиталистическая, рабовладельческая. В каждой из них есть свои издержки. А значит, будут люди, которые не впишутся в общество, будут идти против течения. Да мало ли?
Пример Высоцкого показателен. Владелец одних из первых сошедших с конвейера "жигулей", да и "мерседесов" по Москве в то время ездило не много. И Высоцкий был за рулем одного из них. Трагедия в том, что он одновременно пытался и вписаться в систему и грести против течения. внутренний конфликт. Во что он вылился мы знаем. И не был он Мессией. Но он был одним из первых, кто именно так стал преподносить свои песни. Некая помесь музыки, смысла и театра. И говорил о том, о чем молчали члены союза композиторов. Кстати, диапазон голоса у него был большой. Билан нервно курит в сторонке. Теперь о морали. Мораль имеет свойство меняться. Да это форма сознания. Но не факт, что работает она на сохранение общества. В Древнем Риме мораль не осуждала мужеложество. Где теперь этот Рим? Мораль - это то, что оберегает существующие устои. Я это к тому, что не бывает абсолютного добра и абсолютного зла. Не бывает крайностей. Вот Вы сказали о спортсменах. Типа, "представляю ли я себе сколько денег государство вложило в спортсмена чтобы этот спортсмен стал Чемпионом?". А сколько здоровья было отобрано у спортсмена, чтобы он стал Чемпионом? Кто об этом скажет? Сколько анаболиков съедено, сколько нервом потрачено? Это не физкультура. Не бывает здоровых профессиональных спортсменов. Куда исчезают профессиональные спортсмены после 30-35 лет? ЗЫ: А клип мне понравился...
__________________
«Все нижеисписанное мною не подлежит ничему и не принадлежит никому. Так.» Владимир Высоцкий «Дельфины и психи» |
15.04.2010, 13:14 | #8 |
Новый участник
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 27
|
От лица розовосопливых
Любите вы, Игорь, правду-матку резать. Но позволю и я себе поговорить по душам и без обиняков, тем более что тема морали и падения общественной нравственности в нашем обществе меня пронимает не то что до розовых соплей, а чуть ли не до кровавого поноса. А уж ради красного словца, как говорится, не пожалеешь не только отца, но и вас Игорь. Тем более, что речь зашла об очень уважаемом мной человеке со всеми присущими ему человеческими слабостями.
На мой взгляд эта статья Игоря. Б. носит исключительно эпатажный и противоречивый характер. «Как человек Владимир Семёнович Высоцкий бывал непорядочным до неприличия!» Это утверждение чисто голословное. Подобные обвинения следует подтверждать фактами из его биографии, а в обоснование приводится алкоголизм Высоцкого, который ни малейшего отношения к непорядочности не имеет. Даже употребление наркотиков нельзя к этому отнести. С Высоцким поддерживали отношения многие порядочные люди, которые этого не делали бы, будь Высоцким типом «непорядочным до неприличия». «…блатные песни моральности молодёжи не добавляли…» Вред, нанесённый нации «блатной романтикой» огромен, и требует отдельной оценки. Очень спорное заявление. Даже неправильное в своей категоричности. «Второе, а что можно сказать о человеке, который без зазрения совести исполнял песни на чужие стихи, но скромно умалчивал, что есть у этих текстов вполне живые авторы…», «Недавно совсем узнал, что песня "Ах, какой злой ветер" вовсе не его и, что автор Новелла Матвеева, безуспешно пыталась получить с него хоть что-то. … «У меня в записях такого нет.» Очень не верится, чтобы это соответствовало действительности. Подобных обвинений в адрес Высоцкого я не слышал. А вот как человек, пекущийся о морали и нравственности, рассуждающей о высокой поэзии может говорить о несогласных с ним авторах как о «метателях розовых соплей»? Мне непонятно. На подобном эпатаже, бросая необоснованные обвинения в адрес ког бы то ни было очень удобно заявить и о себе, правда как-то невразимительно да и не совсем грамотно. «Вот мы в Москве, на Пятницкой улице, у меня на дому проводим «домашники». Собираются барды, поэты, приглашаем зрителей, и не только друзей и знакомых. Приходят петь и новички, и хорошие исполнители. Но, у меня пока в голову не взбрендило, что нужно платить тем, кто дарит, именно дарит, другим свои песни или самому, что-то с этого нажить.» Далее следует полная белиберда о частнопредпринимательской деятельности Высоцкого. Говорить об этом даже не хочется. Лучше пусть участники дискуссии ознакомятся с интервью Генриха Падвы, который был представителем Высоцкого в его разборках с государством. http://otblesk.com/vysotsky/padva-.htm Про творчество Высоцкого уже высказался сам народ и загонять его в какие-то поэтические рамки или с кем-то сравнивать – просто пустое занятие. «Как поэт, Высоцкий был душевен, оригинален, но зачастую смешон и безграмотен... Безграмотность такого известнейшего владельца умов и душ людских для общества не проходит незамеченной...» Да.. а народ то, дурак, не разобрался. Смешон оказывается человек и безграмотен, а задушевен. А если человек задушевен, то каково его влияние на мораль? Или задушевность и мораль вещи противоположного свойства? «Популярность Владимира Высоцкого вспыхнула после съёмок его в фильме «Вертикаль»». Неправда, я прожил достаточно долго, чтобы помнить, что он уже был известен, но не «раскручен». "Морали современного ему общества он нанёс больше вреда, чем пользы". Это просто полный бред. Человек, который говорил правду обществу обо всех его недостатках, не может нести морали вред. «Творчество Высоцкого растиражированное во всех магнитофонах отучило людей петь самостоятельно. Ведь именно в этот период времени люди приходя друг к другу, слушали магнитофонный хрип, а сами уже не пели.» Тоже полная ерунда. А вот про «лошадеподобную дочь бывшего губернатора Санкт- Петербурга» я тут публике тему подбросил. Думаю, там мы с вами, Игорь во многом будем солидарны. Уж не взыщите за прямоту. Надеюсь меня вы к «метателях розовых соплей» не отнесёте? С уважением Валерий Белов |
Читайте на литературном форуме: |