«Ивана Грозного» экстрадируют в Германию

[ИСТорик]

Сообщение от Игорь Б.

[font="Times New Roman"][size="3"]Снова здравствуйте, Уважаемый Игорь Семёнович!
Первыми же строками своей скромной реплики, я приношу Вам извинения за свою грубость.

Доброй и Вам ночи, уважаемый Игорь Б. Я, конечно, извинения принимаю, но вот вечерком пошастал грешным делом по темам форума с Вашим участием (благо времени много стало), почитал и вижу - не впервой Вам в такие неловкие ситуации попадать-то... А не лучше ли, наступив единожды на грабли, больше подобных ошибок не повторять?

Сообщение от Игорь Б.

Ну, никак я своим НеАбрамским умишком не осилил сообразить, что на нашем скромном форуме специально зарегистрировался столь известный учёный-историк, составитель лучшего путеводителя по Израилю

И снова Вы торопитесь, уважаемый. Я бы и рад соответствовать, но хоть и историк в прошлом, но не ученый и тем более никаких путеводителей по Израилю не писал. И даже не являюсь тем самым Ториком Флавианом ...
Да-с... вынужден Вас разочаровать.

Сообщение от Игорь Б.

помощником депутата Госдумы.

Ну-ну... А кого именно, если не секрет?

Сообщение от Игорь Б.

я всё-таки скромно обращу Ваше внимание, что я вовсе не собирался никого поучать, но задал вопросы на которые, Вы, увы, не удосужились ответить

Извините, не являясь посвященным в детали расследования, могу только предполагать ответы. Но они ведь очевидны (потому как сами вопросы поставлены незатейливо), где бы мы с Вами ни находились (кстати, с чего вдруг я попал в круг Ваших "израильских" друзей?):

1.Обвинения еще не предъявлены. Если бы предъявили, стало бы известно и нам с Вами.
2. Неисповедимы пути господни. Каждый из нас может отдать богу душу в любой момент.
3. Видимо, тишина потому, что следствие ведется рутинно, без сенсаций. Как обычно, в случае чего-то нового информация просачивается, ну а уж при передаче обвинения в суд (если дело до этого дойдет) общественность обязательно об этом узнает.

Что ж, разрешите пожелать Вам сдержанности и неторопливости суждений.
И приятных снов, желательно цветных.
ИСТорик

[Игорь Б.]

Сообщение от ИСТорик

Доброй и Вам ночи, уважаемый Игорь Б. Я, конечно, извинения принимаю, но вот вечерком пошастал грешным делом по темам форума с Вашим участием (благо времени много стало), почитал и вижу - не впервой Вам в такие неловкие ситуации попадать-то... А не лучше ли, наступив единожды на грабли, больше подобных ошибок не повторять?

Уважаемый Игорь Семёнович, я рад, поскольку польщён вниманием столь уважаемого реба ко мне - скромному такому НеАбрамке. От себя могу лишь сказать, что в неловкие ситуации не попадает лишь тот кто никуда не попадает вовсе.

Сообщение от ИСТорик

И снова Вы торопитесь, уважаемый. Я бы и рад соответствовать, но хоть и историк в прошлом, но не ученый и тем более никаких путеводителей по Израилю не писал. И даже не являюсь тем самым Ториком Флавианом ...

А здесь Вы сами, уважаемый Игорь Семёнович, похоже, попали в неловкую ситуацию. А, именно, подобно Франкенштейну создали гибрид из человека и написанной им книги. Так что, для того, чтобы попасть Вам самому в неловкую ситуацию и ходить далеко не пришлось. Грабли-то рядом лежали!

Сообщение от ИСТорик

Да-с... вынужден Вас разочаровать.

А жаль!

Сообщение от ИСТорик

Ну-ну... А кого именно, если не секрет?

Да, вовсе не секрет! Я подвизался помощником по работе в Госдуме депутата В.А.Марычева. Того самого который любил эпатировать почтенную публику. Я принял его в нашу партию ЛППВ (Возрождение) и много помогал ему стать уважаемым человеком среди оппозиции режиму Ельцина. Взамен наша партия имела возможность использовать возможности связи предоставленные в то время депутатам Госдумы. Тогда это не считалось зазорным. Например Председатель Госдумы И.Рыбкин загрузил аппарат Госдумы раскруткой созданной им партии, которая, впрочем, с треском лопнула.
Отношения наши с Марычевым закончились с его решением переметнуться к А.Руцкому и Диме Рогозину. Я стал его тяготить и он не придумал ничего более порядочного, чем выгнать меня со статьёй, хотя это было и вовсе незаконно. Так, что женский бюст он одевал уже без меня, я ему такое делать не позволял. Доходило до скандалов.
Вообще-то, Марычев не был мздоимцем, что было редкостью среди депутатов, но был психически ненормален и к тому же "завязавший" абстинент, что, наоборот, редкостью не являлось.

Сообщение от ИСТорик

Извините, не являясь посвященным в детали расследования, могу только предполагать ответы. Но они ведь очевидны (потому как сами вопросы поставлены незатейливо), где бы мы с Вами ни находились (кстати, с чего вдруг я попал в круг Ваших "израильских" друзей?):

Об этом, пожалуйста, чуть подробнее! Где это я назвал Вас своим "израильским другом"??

Сообщение от ИСТорик

1.Обвинения еще не предъявлены. Если бы предъявили, стало бы известно и нам с Вами.
2. Неисповедимы пути господни. Каждый из нас может отдать богу душу в любой момент.
3. Видимо, тишина потому, что следствие ведется рутинно, без сенсаций. Как обычно, в случае чего-то нового информация просачивается, ну а уж при передаче обвинения в суд (если дело до этого дойдет) общественность обязательно об этом узнает.

То есть Вы, уважаемый Игорь Семёнович, ничего не имеете ответить по существу заданных мной вопросов, хотя признаёте, что они были очень несложны.

Сообщение от ИСТорик

Что ж, разрешите пожелать Вам сдержанности и неторопливости суждений.
И приятных снов, желательно цветных.
ИСТорик

Спасибо, позвольте и Вам того же пожелать, но только вдвое больше, ведь я не жадный!

С уважением, Игорь Б.

[ИСТорик]

О, нет! Похоже, я действительно "наступил на грабли", вляпавшись в далеко не "скромного НеАбрамку", а в форумного скандалиста (для этого не надо быть семи пядей во лбу - просмотрел лишь реплики с Вашей страницы - http://obshelit.su/search.php?searchid=52162).
Ну, раз уж не интересуют Вас открытые темы, извините. Я на скандалы не падок.

Всё же скажу ...Одно из всего нашего диалога позабавило - что "подвизались" Вы "помощником" у знаменитого политического клоуна Марычева. Помню, над ним вся страна смеялась. А Вы, значит, ему "помогали"? (Извините если что, за некорректность - вопрос риторический).
С другой стороны, какая только казуистика тогда в депутаты не рвалась, а уж в помощники брали себе под стать, и даже казуистичнее... (не о Вас, конечно, будет сказано ).

Итак, дискуссия по теме, похоже, зашла в тупик. А "боев местного значения" Вам и без меня достаточно ...
С благими пожеланиями
ИСТорик

[Игорь Б.]

Сообщение от ИСТорик

О, нет! Похоже, я действительно "наступил на грабли", вляпавшись в далеко не "скромного НеАбрамку", а в форумного скандалиста
(...)
ИСТорик

Хотелось бы сказать, что-то тёплое уважаемому автору И.С.Торику, но боюсь, что ответом мне будут снова грубость и ехидство!
Скажу по теме обсуждения, что долго и вяло тянется следствие по делу Ивана Демянюка.
Вот вяло и без искр гнева объявили, что, якобы и дескать, начинается суд над ним и снова ТИШИНА! Наверное, израильское правосудие ждёт когда он самостоятельно ноги протянет или когда все забудут о его бренном существовании!?

Ну, так я не забываю и всё время ищу информации об этом деле.
А вот ещё интересный момент: последними военными преступниками обвиняемыми в массовых репрессиях в отношении лиц еврейской национальности всё больше оказывались представители братской Украины, оказавшиеся в плену и ставшие полицаями или лагерными капо (это, обычно старший заключённый), а вовсе не немцы-эсэсовцы. К чему бы это? А подразобравшись с материалами СБУ Украины, которые теперь рассекречены и опубликованы в интернете, а равно и со свидетельствами заключённых системы лагерей Дахау, я с удивлением понял, что в геноциде замешаны самым непосредственным образом привилегированные заключённые, боюсь сказать какой национальности!!

Сегодня в годовщину освобождения Советской Армией системы лагерей Аушвиц-Биркелау по Евроньюс в выпуске новостей в 22 или 23 часа, передали очень грязный репортаж.
Суть его в том, что в музейной экспозиции о выживших женщинах-заключённых нет ни одной фотографии. Фотографий нет потому, что женщин, которые выжили заставляли заниматься проституцией (так и сказали, клянусь своей фамилией). Могли бы в Евроньюс выразиться и поприличнее, например, сказать что еврейских женщин вынуждали заниматься предоставлением сексуальных услуг. Это было бы и точнее, ведь занятие проституцией предполагает получение платы и некоторую добровольность, а в Аушвице, очевидно, платой было питание и возможность выжить.
Евроньюс сообщило, что сначала женщин заставляли быть проститутками у эсэсовцев, а потом передавали в бордели, для привилегированных заключённых.
Полагаю, что это прямая и наглая ложь Евроньюс в отношение солдат СС.
Во-первых, вызывает сомнение, что, как сегодня сообщило Евроньюс, Освенцим, охраняла в 1944 году целая дивизия СС. Про комплекс лагерей Дахау в котором, как считалось ранее, было уничтожено 4,5 миллиона евреев, в отличие от Аушвица, в котором по вчерашнему сообщению программы "Вести" телеканала "Россия 1" было уничтожено 1,5 миллиона евреев, охрану нёс один батальон войск СС, местная полиция и, в основном, украинские полицаи. А также капо из самих заключённых.
Во-вторых в фашистской Германии немцам за половую связь с лицами еврейской национальности предусматривалось уголовное наказание. Причём немалое - пять лет лагерей. Лицам же негерманской национальности за половую связь с германцами тоже было положено наказание, но срок был меньше - один год лагерей. Эти сроки наказаний, я привёл по памяти из давно прочитанной мной книги воспоминаний и сейчас не искал подтверждения в интернете.

Зато вот какие цифры меня поразили и очень неприятно!
Позавчера программа "Вести" телеканала "Россия 1" сообщила, что в Аушвице всего было уничтожено 1,5 миллиона евреев.
А вот сегодня "Евроньюс" сообщило, что в Аушвице всего было уничтожено 900 тысяч евреев.

Так куда делось 600 тысяч евреев и кто за это ответит??
Это я спрашиваю так потому, что Эрнста Цюнделя нашедшего 6 миллионов евреев, которые считались, якобы, уничтоженными нацистским режимом, приговорили к 5 годам тюрьмы, за отрицание холокоста.

Я требую привлечь диффомантов из Евроньюс к ответу!!


Возмущённый Игорь Брумель

Вот Вам, читайте, если разберете. Перебирала старые газеты на предмет выброса и случайно обнаружила статью о Демьянюке.






А я спать...

[vgr]

Интересно, за 30 000 человек или за 500 000 - одинаковое наказание, или - разное...
Не знаю, откуда взята фотография Демьянюка радостного... не тогда ли это было, когда его из петли случайно вытащили? (суд-то израйльский - вину доказал полностью, верёвку намылили уже)...

[Игорь Б.]

Сообщение от Начальник Отдела Кадров

25 марта 2009. В США начата процедура экстрадиции 88-летнего Ивана Демьянюка в Германию, где ему будут предъявлены обвинения в причастности к уничтожению 29 тысяч еврейских узников концлагеря «Собибор», находившегося на территории оккупированной нацистами Польши, сообщает BBCNews.

Германия выдала ордер на арест Демьянюка и запрос о его экстрадиции в начале марта, и теперь США заявили о готовности его выдать.

Германские следователи в конце прошлого года сообщили, что им удалось получить документы, свидетельствующие о виновности Демьянюка в нацистских преступлениях, а также разыскать нескольких свидетелей, готовых дать против него показания в суде. Глава германского Управления по расследованию преступлений нацизма Курт Шримм заявил, что следователи впервые располагают даже списком имен людей, которых Демьянюк лично отправлял в газовые камеры.

88-летний Демьянюк с 1977 года ведет отчаянную борьбу с органами правосудия разных стран. В 1988 году его выслали из США в Израиль, где суд признал его виновным в уничтожении тысяч евреев и приговорил к смертной казни. Однако адвокатам Демьянюка удалось опротестовать этот приговор и убедить судей Верховного суда в том, что знаменитый нацистский преступник «Иван Грозный» — возможно, не Демьянюк, а другой украинец.
Демьянюка освободили, и он вернулся обратно в США, но в 2002 году американский суд постановил, что «Иваном Грозным» был именно он. В 2008 году решение о депортации Демьянюка подтвердил Верховный суд США.

http://news.israelinfo.ru/world/28734

Уважаемые участники и читателями форума общелит су.
Меня очень удивил сам факт, что автор темы и другие участники форума оставившие в этой теме свои замечания, как-то заскучали.
То есть, когда этого предполагаемого преступника депортировали в Германию, хотя и вовсе непонятно почему, ведь инкриминируемые ему преступления совершены (или не совершены) им (или не им) совсем в другом месте, то то пресса и телевидение бурно реагировали продолжительными аплодисментами.
А теперь тишинаааа!
Я так уклончиво пишу, потому, что стал ярым поборником толерантности, благодаря личному примеру моего друга Григория Подольского. Ведь назвать человека преступником, может только суд а не общественные еврейские организации, пресса или даже уважаемые участники нашего форума. В этом мы толерасты всего мира заедины.
А как раз суд, состоявшийся почему-то в Израиле, преступником его не признал.
Кстати, уважаемые участники форума, никто не подскажет мне, а почему прошлый суд состоялся именно в Израиле? Ведь никаких преступлений против Израиля и граждан этой страны пресловутый Иван Грозный (Демьянюк) совершить не мог практически. Так как, во времена оные государства Израиль не существовало, следовательно не могло существовать ни одного гражданина этого государства.
За прошедшие два года со времён начала судебного преследования обвиняемого, я очень переживал и беспокоился за здоровье как 90-то или 100-летних свидетелей, (вдруг они забудут какие-то подробности событий семидесятилетней давности), так и за здоровье и жизнь самого 90-летнего обвиняемого. Вдруг помрёт по естественным причинам и мы не услышим от него всей правды!
Итак с трудом, но что-то по этому делу я нашёл!
Предлагаю ознакомиться.

С уважением, Игорь Б.


Адвокат нацистского преступника «Ивана Грозного» заявил, что нашел доказательства его невиновности

9 февраля 2011 г. (10:42)

Агентство Associated Press сообщило о том, что на проходящем в Мюнхене процессе над Джоном (Иваном) Демьянюком, обвиняемым в причастности к убийству 27900 заключенных-евреев концлагеря Собибор, адвокат Демьянюка Ульрих Буш заявил, что ему удалось найти доказательства невиновности подзащитного в инкриминируемых преступлениях, - передает Lenta.ru.

По словам адвоката, он смог получить копии показаний другого бывшего охранника Собибора Игната Данильченко, который на допросе в 1985 году заявил представителям властей СССР, что ни один из украинцев, занятых в охранении, не был задействован нацистами в операциях, проводившихся внутри лагеря.

О том, принял ли суд во внимание представленные Бушем доказательства, не сообщается. Между тем, агентство Associated Press отмечает, что показания Данильченко от 1985 года, противоречат его же показаниям, данным на допросе 1979 года, в ходе которого он заявил, что Демьянюк "как и все охранники лагеря участвовал в массовом убийстве евреев".

Как стало известно в конце января, приговор по делу Демьянюка, рассмотрение которого длится в суде с 30 ноября 2009 года, может быть вынесен 22 марта. Заключительные выступления обвинителей намечены на 22 и 23 февраля. Со своей стороны адвокат Ульрих Буш заявил, что не согласен с установленными судом сроками и намерен подать новое ходатайство о предоставлении доказательств.

По версии следствия, как ранее уже сообщало ИА "Амител", Джон Демьянюк в годы Второй мировой войны служил надзирателем в концлагере "Треблинка" в Польше в 1942-43 годах, а также в лагерях "Майданек" и "Флоссенбург". За особую жестокость его прозвали "Иваном Грозным".

Уроженец Украины Демьянюк прибыл в США в 1952 году, утверждая, что воевал в советской армии, но в 1942 году был захвачен немцами и большую часть войны провел в немецких лагерях. В 1977 году всплыли первые документы, уличающие Демьянюка в сотрудничестве с фашистами. В 1986 году его депортировали в Израиль, где он был приговорен за сотрудничество с нацистами к смертной казни. Впоследствии суд посчитал его вину недоказанной и отменил приговор.
http://www.amic.ru/news/142060/

[dertop]

Фашистский прихвостень должен провести остаток дней в тюрьме! Нет значения сколько лет прошло с конца второй мировой войны. Такие преступления (служба в концлагере, массовые убийства и т.п.) не должны иметь срока давности. Это и другим военным преступникам будет наука, что возмездие их обязательно настигнет.